Русский Стандарт: «Оснований для возврата нет»
Рассказали такую историю. Человек внёс деньги на карту банка Русский Стандарт по номеру договора с указанием своей фамилии, но ошибся самым важным реквизитом — номером договора. На руках чек, зависла сумма порядка 60 тыс.руб.
Банк отказывается перечислять деньги на правильный счет, т.к. они уже зачислены кому-то другому. Что же делать?
Передаю слово Ивану Ивановичу ;)
Писал вчера в отделении БРС заявление в свободной форме на тему того, что отправил через терминал себе деньги по своей фамилии и ошибочному номеру договора БРС (чеки из терминала у меня есть). 15 февраля пришёл электронный ответ банка следующего содержания:
Решение по заявлению
Банком подтвержден факт поступления 09.02.2017 денежных средств в размере 59551,49 руб. Списание денежных средств со счета осуществляется на основании распоряжения клиента. Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом (ст. 854 ГК РФ). Получатель денежных средств проинформирован Банком.
До настоящего времени распоряжение от получателя платежа о списании денежных средств не получено, таким образом, основания для возврата суммы, ошибочно зачисленной на счет у Банка отсутствуют. В случае поступления заявления от ошибочного Клиента, работа по Вашему заявлению будет возобновлена.
Иван Иванович сообщил, что верный договор такого плана: ****2835. А пополнил он договор по номеру ****3825. Просто перепутаны цифры.
Понять на самом деле можно обе стороны.
Иван Иваныч перепутал местами 2 цифры из 8. И на чеке его фамилия, а сам чек вот он, на руках.
Банк же зачисляет деньги по номеру договора, фамилия там в терминале или в интернет-сервисе порядка ради и не сверяется (иначе бы деньги повисли в воздухе до выяснения всех обстоятельств или по жалобе обратившегося клиента с чеком). И оснований для переноса денег вроде как нет, даже если есть жалоба от пострадавшей стороны. А ну как это ловкий маневр и надувательство другого клиента?
По справделивости, банк не должен был зачислять платеж при сверке фамилии и номера договора, нужно было подвесить его для выяснения, почему номер договора один, а фамилия другая. Но в онлайн-режиме, видимо, это невозможно сделать. Поэтому нехотелка банка стала проблемой для клиента.
Ок, а что делать клиенту-то?
Коллекция советов в дискуссии
- Мое мнение, которое я вскоре признал неверным из убедительности Pairri.
Нужно писать заявление в полицию о неосновательном обогащении. Пусть они и ищут «неустановленное лицо», через обращение в банк, а далее получатель может быть и в досудебном порядке вернёт всё как было. - Simm: Сдаётся мне, копы пошлют в суд с гражданским делом.
- flex: Досудебка в банк: я такой-то, тогда-то ошибочно перечислил по договору такому-то. Прошу в досудебном порядке произвести зачисление на верные реквизиты. Копию чека прилагаю. В случае незачисления в установленные договором сроки обращусь в суд, полицию, ЦБ и т.п.
А банк уже сам с пациентом разруливает. В каждом банковском договоре есть пункт, что ошибочно зачисленные деньги нужно вернуть. Если отказ на досудебку, то тогда полиция, суд, - Pairri: Был аналогичный случай. Я отправил деньги в Барсике не на тот номер договора. фамилия моя, поменял местами пару цифр. Думаю, есть разные варианты действий.
Но в моем случае так было, сначала отправил письмо в банк с просьбой зачислить по правильным реквизитам. Банк отказал.
Я написал досудебном, банк отказал повторно. Я подал в суд на банк.
Банк по запросу суда сдал получателя по договору.
Далее надо было делать замену ненадлежащего ответчика. В моем случае ответчик был из Рязани. Т.е. территориальная подсудность была другая. Вариант — отправить иск с документами по месту регистрации ответчика.
Но у меня решилось проще. Я связался с ответчиком, тот с банком, и деньги вернули мне. - Cain: В полицию, по Сберу была похожая ситуация. Полиция в тот же день прозвонили. Берёшь ответ банка и пишешь заявление.
- Alex: На банках было, чел по киви так же с БРС разбирался. Вернули после того как в надзорные органы отправил.
В условиях обслуживания БРС написано, что банк имеет право в одностороннем порядке изымать ошибочно зачисленное. Этот пункт БРС и не исполняет. На это можно жаловаться и в ЦБ. - Pairri: Есть. Я на него тоже ссылался. Барсику пофиг. И по логике — правильно. Откуда он знает, ошибка это или не ошибка (Операция называется «Перевод по номеру договора». Какие могут быть претензии?).
Милиция напрямую запрос в банк сделать не сможет один хрен. Раскрытие банковской тайны только по решению суда. И будут они землю рыть ради вас? - V: Чтобы не получилась потеря времени, лучше сразу обращаться в суд с иском к банку. Потом уже в процессе истребовать информацию о получателе и делать замену ненадлежащего ответчика.
В органы есть смысл обращаться только если там есть свой человек, который оперативно отработает по заявлению. Иначе просто помурыжат и пошлют, т.к. состава преступления здесь нет и быть не может. Писать обращения в ЦБ особого смысла я не вижу, этот вопрос не в его компетенции. - Redeemer: Причем подаваться в суд как неосновательное обогащение. Кстати может досудебка в банк поможет?
- V: А о чем просить? Данные получателя банк не даст, т.к. это банковская тайна. Исполненный платёж не отменят.
- Pairri: Не помогло.
- V: По неосновательному обогащению не установлен обязательный претензионный порядок. Писать можно, если не жаль времени и бумаги. Сначала в банк, потом в полицию, потом в ЦБ, потом президенту. А потом через год все равно обратиться в суд.
Продолжение истории сегодня, 16.02.2017:
Иван Иваныч:
Сходил в БРС сегодня за письменным ответом на моё письменное обращение от 14.02. Не дали. Сказали, что надо написать новое письменное заявление с просьбой банк дать письменный ответ на обращение от 14.02 и указать номер того обращения. :)
Виктор: быстрее в суд, а то получатель денег средства потратит, будете потом с приставом через пару лет взыскивать. И чек выцветет через 2 месяца.
Иван Иваныч:
Так, в суд нужно приложить письменный ответ банка же. И писали тут ещё про досудебную претензию, что надо подать её до суда.
Мы будем следить за развитием событий :)
А также в телеграм-канале
У меня в Билайне недавно был случай. Положил деньги на другой номер, ошибся 4-мя цифрами, если бы двумя, то можно было бы перевод сделать на нужный номер автоматически через команду какую-то. Пришлось переться в офис, написал заявление,на что получил интересный факт-если человек, которому ты ошибочно перевёл деньги, их потратит, то тебе вернут лишь оставшуюся часть или вообще никуя. У них это даже в заявлении прописано. Так что чего уж говорить о банках. Охренели вообще в край.
Порядок действий верен — подать в суд на банк, предоставив доказательства необоснованного обогащения получателя (этим доказательством служит чек). Суд рассмотрит материалы и обяжет банк раскрыть получателя. До суда банк не может раскрыть данные получателя из за ФЗ о банках, устанавливающего банковскую тайну. Далее на основе данных первого суда подается второй иск к установленному получателю на обогащение. Регулируется деятельность фз 161 глава 9. Клиент дал платежному терминалу распоряжение на перевод ЭДС в банк. ФИО не уникальны, потому терминал использовал уникальный идентификатор платежа — номер договора. Деньги от терминала переведены в банк (банк даже не знает что было указано ФИО) и зачислены на счет. Списание зачисленных средств с получателя противоречит нормам фз 161 (см. термины безотзывность и окончательность перевода) потому банк и отказывает в ваших претензиях — банк платеж получил и зачислил как положено. Доказывать ошибочность платежа это ваше право в суде, а не обязательство банка. Если получатель денег не платеже способен (договор кредитный к примеру окажется ) то возврат денег возможно будет геморройным — каждый месяц по копеечке с зарплаты получателя… Я бы на месте получателя добровольно не возвращал так как не знаю кто требует, а в суде все это бы установилось и возврат был бы осуществлен с защитой прав получателя и плательщика (так как риск нарваться на мошенника для обоих сторон существует).
Описан совершенно конкретный решенный случай от Pairri. Так и зачем огород городить? Действовать по такому же алгоритму. Направить досудебку в банк по почте, с уведомлением о вручении. И пофиг, если они не ответят. Даже наоборот: если они не удосужатся письменно ответить, это лишь подчеркнет их наплевательское отношение, что вполне возможно будет учтено судом. Далее в суде при выявлении надлежащего ответчика перквалифиуировать ситуацию. Банку предъявить уже недобросовестное исполнение распоряжения клиента по зачислению средств (ФИО не учел и не проконтролировал, хотя было указано). И соответствующие финасовые требования. Первым подходом по ЗОПП 3% в день + 50% за недобровольное исполнение. Если не прокатило, то по ставке рефинансирования (395 Гражданского кодекса). И на основании установленных материалов дела (не проведена верификация получателя по ФИО) жалобы в ЦБ и Росфинмониторинг на недобросовестное исполнение банком 115-ФЗ в части идентификации получателей платежа. А к установленному получателю сначала письмо о добровольном урегулировании, потом если не прокатило, то отдельным гражданским иском в суд на возврат неосновательного обогащения. Можно по месту его жительства, билеты покупать за мили Авангарда, и выставить копенсацию оплаты проезда до суда как одно из исковых требований. И про проценты за пользования чужими деньгами опять же не забываем. Их тоже нужно включить в исковое.
Я не стал предъявлять банку штрафные санкции, только сумма перевода и проценты за пользование чужими денежными средствами начиная с дня первого уведомления банка об ошибочном платеже. Я не стал привлекать адвоката ввиду малозначительности суммы перевода, а своими силами справиться с доказательствами вины банка я вряд ли смог бы.
Как-то делал перевод с карты ТКС в одну контору, только перед названием конторы вместо ЗАО написал АО. Так мне из ТКС пришло письмо с требованием уточнить реквизиты. После звонка и уточнения перевод прошел. Я думал, что такие правила у всех банков.
Зависит от банка получателя. Какие реквизиты проверяет он для зачисления платежа.
Мне периодически оплачивают физики безналичными переводами, а т.к. в большинстве своём не имеют в этом опыта, то ошибки встречаются.
Например, один из указывал дважды Общество с ограниченными возможностями «Ромашка». Оба были зачислены.
Все вы гоните.. ))
1. Банк — не ответчик, т.к. права плательщика не нарушал.
2. Подается иск к ответчику — неизвестен, о неосновательном обогащении — ГК РФ Глава 60.
усираться сильно и подробно не нужно — т.к. обязанность доказывания лежит на неосновательно обогатившемся лице.
прикладывается платежка, и реквизиты своего счета / № договора- как док-во ошибки перевода.
3. Подается иск в свой / любой суд, т.к. ответчик неизвестен — ч.1 ст. 29 ГПК. Подсудность по выбору истца.
4. Сразу с иском, подается Ход-во об истребовании доказательств — обязать банк представить платежку по переводу № N и ФИО обогатившегося лица. И ход-во об установлении адреса ответчика.
5. Когда суд получит ответ из банка и адрес ответчика — ознакомление с ответом, +госпошлина в суд по месту ответчика и иск. и/или ход-во — о передаче судом дела / иска в надлежащий суд — по месту ответчика.
ищем ответы на вопросы — читаем ГПК и ГК …
Минусовать то мы все горазды… Сам то хоть пробовал исковое подать к неизвестнеому лицу ? Суд его даже принимать не будет. Требования к содержанию смотри ст 131 ГПК. С подсудностью тоже круто — в любой суд))) Ага так прям сразу… Сам же дал ссылку так хотя почитал ее там указан хотя бы адрес местонахождения имущества, а не любой суд…
Первый иск к банку — истребование сведений являющихся банковской тайной, и тут никаких досудебок пеней и штрафов 50% не будет. Второй непосредственно к получателю по обогащению тоже гражданский кодекс так же без всяких пеней досудебок и штрафов. Только возврат средств и ничего более…
1. Минусня за — необоснованного — есть неосновательное.
2. обяжет банк раскрыть получателя — с чего это такая уверенность?
3. как насчет того, что — суд откажет, и влепит истцу издержки — т.к. банк не ответчик. Суд, секретарь, помощник, ответчик, представитель, поработали — отказано, взыскать процесс-е издержки с истца + потеря гос.пошлины.
4. Первый иск к банку — истребование сведений являющихся банковской тайной — кто тебе сказал, что есть такой предмет иска к ненадлежащему ответчику?? пора усвоить — Суд восстанавливает нарушение ответчиком прав истца.. не более того, подавать на всякие хотелки — суд не обязан рассматривать бредятину..
5. не хочешь к неизвестному лицу — подавай, ответчик Пупкин Вася Иванович, потом уточняй ответчика.
PS про полицию вообще бред — состав преступления в чем? и какой? кража?
сам рукожоп.. )) набил платежку / перевод..
Позвонил на ГЛ с вопросом » ошибся реквизитами при отправки денег! Что мне теперь делать?» Сказали тупо в ближайшее отделение с заявлением … По мне так и должно быть наверное!?
Они всегда так говорят, когда не знают, что сказать — идите в офис и пишите заявление.
А в офисе вы получите ответ, который приведен в статье.
если важно получить ответ на бумаге, то в заявлении нужно обязательно поставить галочку в поле «письменный ответ». там ещё варианты по телефону и эл.почте. но на мыло ответ придет просто как текст, без вложенного документа
Я ставил галочку «по электронной почте» и адрес вписал — не прислали ничего.
Пришла только смс о том, что есть решение, позвоните на ГЛ.
А галочки «Письменный ответ» там нет на бланке БРСа.
может ошибаюсь, не помню, как точно там называется. 3 варианта ответа там. было в прошлом году по крайней мере.. суть в том, что я поставил мыло, думал вложенный док придет в ответе, а получил просто текст. а когда попросил их распечатать ответ, сказали не могут, т.к. я не просил письменный ответ. пришлось писать ту же заяву по-новой. ещё 10 дней потерял на ожидании. и забирал в отделении потом
Чтобы отправить не туда почти 60к надо минимум 4 раза ошибиться. Автор рукожоп в кубе.
Я слал по номеру договору по памяти всегда и ошибок не было ни разу.
А в этот конкретный раз решил свериться с распечаткой из таблицы экселевской, в которой храню реквизиты своих счетов, в таблице и была ошибка в номере договора, как позже оказалось.
А где исковые заявляения для образца?
Ни в чем банк не виноват. В данном случае перевод идет по технологии C2C, ФИО получателя при этом случае- величина справочная. Аналог- перевод ВК/ОК- при получении подобного перевода можно указать ФИО владельца карточки Barak Obama, а потом подать в суд на ВТБ, но ничего из этого не выйдет. Нужно через суд высуживать у получателя деньги как неосновательное обогащение,предварительно так же по суду у банка выудив его персональные данные.
Поправлю, не технология c2c/p2p. По номеру договора.
Это неважно. Есть пополнение карты, с картой ассоциированы номер карты, номер договора, бывает что номер телефона и даже номер счета. Но пополняем мы в первую очередь карту, а не счет, счет может пополниться и сразу в порядке исключения при C2C, но чаще с задержкой. У барса кстати по номеру договора вклады и счета пополнить нельзя по вышеприведенной схеме, что подтверждает мою теорию. И вообще, кто сказал, что при несовпадении ФИО не должно происходить зачисления? В случае межбанка думаю есть регламент ЦБ или закон (не уверен, поправьте если не так), но если это не межбанк , то правила пишет сам банк или ПС.
в телеграме уже описывал точно такую же ситуацию с моим другом. он отправлял из web QIWI по номеру договора себе на карту деньги. сделал 3 платежа и в одном ошибся цифрой в номере договора. онлайн-письма в разные финансовые контролирующие органы вряд ли сильно помогли. банк большой и наглый. как и обещал, что максимальный срок решения проблемы 3 месяца, так и сделал. к концу 3-го месяца только вернул деньги. я думаю, банк тупо прокручивал эти деньги. поэтому и тормозил до последнего. первоначальная отписка была точно такая же — мы типа не можем списать деньги со счета без согласия владельца счета, на который был ошибочно зачислен платеж. письменные ответы банк аккуратно присылал по почте. так что вся бюрократия была соблюдена. думаю, угрозы судом для такого монстра как укус комара. это их не пугает. у них есть свой регламент для подобных случаев и они его не спеша выполняют.
Если банк так упирается, возможно стоит попробовать связаться с топами банка, вначале пообщаться в уважительной форме, если не подействует, то напомнить, как может испортиться репуттация из за 60к, благо сми сейчас и не на такое клюют.
В чем виноват банк-то? Данные человека, которому деньги зачислились , он предоставить не имеет права по закону без решения суда. То, что банк не должен был зачислять при несовпадении ФИО- никто так и не обьяснил на чем основана эта логика. Отправляя переводы ВК/ОК я имя отправителя/получателя вообще произвольно пишу- неужто по каждому переводу я теперь могу требовать от ВТБ возврата денег? Если так, то я потенциальный миллионер.
Мы здесь не ищем виновных, а пробуем вернуть то, что было «утеряно» по ошибке, самые простые действия со стороны банка — связаться с получателем и задать вопросы касательно этого перевода, от кого, зачем, почему, во общем как 115ФЗ, если получатель начнет «гнать», просто потребовать вернуть средства, если они уже отсутствуют на счете. Конечно банк не обязан этого делать, но клиент попросил, почему бы и нет.
В противном случае, если банк упрется или вовсе откажет даже в судебном порядке, это может, если клиент приложит усилия, очень сильно подмочить его репутацию, а в нынешние времена она дорого стоит, сожрут беднягу всякие ТКС и другие желающие.
Да и лирика это все, скорее всего вернут через 3 месяца как написали выше…
Банк не должен ставить интересы одного клиента выше интересов другого и манипулировать 115ФЗ, давить на клиента, требовать и пр. Один клиент перечислил другому денежные средства, банк их успешно зачислил- все. Банк может лишь проинформировать другого клиента о том, что к ним обращался отправитель- на этом его полномочия заканчиваются, притом информирование является правом, но не обязанностью банка. Может это была оплата по договору, может это оплата долга или еще что-то — разбираться во всем этом должен мировой суд, а не сам банк, банк лишь исполнит решение суда, если оно будет. То, что банки незаконно использует 115ФЗ для того, чтобы выгонять неугодных клиентов- тема отдельного разговора,и это как-бы не дает нам права требовать опять нарушать закон уже в вышеприведенной ситуации. И я слабо себе представляю, что СМИ на это клюнут, наоборот для банка это плюс: конфиденциальность клиента, неприкосновенность денежных средств на счете- на репутацию банка эти качества играют сугубо положительно.
У меня такая проблема.Пополнял телефон мегафона . Сотрудник ошибся на одну цифру.Сходил в мегафон написал заявление на ошибочный платеж.Мегафон пока рассматривал заявление тот абонент деньги снял.Что нибудь посоветуете. Мегафон отказываться помогать.
Тут такая же ситуация как и с Русским стандартом выше, ток в вашу пользу играет то, что вы знаете телефон другого человека, в общем-то есть способы узнать и его контактные данные, не совсем законные, но все-таки… Звоните, уговаривайте, угрожайте судом. Не поможет- по схеме выше- в суд.
а сколько денег то?
по идее, мегафон не банк
лицевой счет абонента — это не расчетный счет
а деньги вы перечисляли в мегафон для оказания услуг, просто ошиблись номером идентифицирующем лицевой счет
а значит можете посудиться по закону о защите потребителей
что услуг вы не получили.
кроме того, шлите море жалоб во все инстанции
мегафон ведет себя не правильно
тоже словил отсюда )) вирус рукожопства на мегу на 20ку+ ))
1 цифра вначале — ушло в кавказ-регион )
через полтора дня денег на лс уже нет.
отказ возвращать от меги — ссылаются на какой-то внутрений регламент
сторно платежей по лиц.счетам — не понимают,
хотя по мтс не раз видел на лс такое — чужой платеж, потом сторно назад
будем мегу по ЗоЗППу и неосновательному обогащению — наверное в мир.суд для начала
и все же проверять трижды, что вводим в том самом терминале