Затянуть пояса
В нынешнем кризисе особенно смущает отсутствие внятных прогнозов. В попытках угадать, где стелить соломку, в декабре россияне штурмовали банки и магазины бытовой техники. Создавали стратегические запасы сахара, круп и консервов. Покупали «на вырост» одежду и обувь. Но спокойнее не становилось.
Ведь совершенно очевидно, что экономические проблемы в большей или меньшей степени коснутся каждой семьи. Что же нам рекомендуют эксперты для преодоления кризиса с наименьшими потерями для личного бюджета и нервов — узнаем прямо сейчас.
На все четыре страха
Главные страхи наступающего кризиса — это потеря дохода (работы) и сбережений. Как следствие, снижение уровня жизни. Тут возможны варианты: кто-то мысленно прощается с ежегодными поездками в Таиланд, а кто-то готовится переходить на пустые супы и прикидывает, как лучше перешить детям свои старые вещи.
Еще одна опасность, подстерегающая закредитованное население страны, — это рост задолженности по банковским займам, который способен быстро привести к непосильным долгам.
Место красит человека
Эксперты сходятся во мнении, что кризис — не время менять работу. Даже очень небольшая зарплата в условиях нестабильности предпочтительнее, чем ее отсутствие. Однако если дела вашей компании уже сейчас идут плохо, и в перспективе вы можете попасть под сокращение, то лучше озаботиться поиском нового места в январе — феврале. Если кризис усилится, предложений на рынке труда будет в разы меньше, чем обычно, и то лишь на определенные специальности.
Имейте в виду, что в сложные времена организации будут прежде всего избавляться от недостаточно эффективных, нерадивых сотрудников. Поэтому старайтесь быть еще более полезным для своей компании и не нарушайте трудовую дисциплину даже по мелочам.
Проведите ревизию своих знаний, умений и навыков. Возможно, какие-то могут приносить реальный доход. И если в период экономической стабильности вы вязали носки, изготавливали рыболовные снасти или мастерили изумительно красивые открытки просто для души, то сейчас самое время начать все это продавать. Только не завышайте слишком стоимость. В период кризиса конкурентное преимущество составляет не столько эксклюзивность и хэндмэйд сам по себе, сколько сочетание хорошего качества и умеренной цены.
Надуть «подушку»
Никто не может сейчас сказать точно, что не повторится история из начала 90-х, когда люди потеряли все свои сбережения. Именно эта неизвестность в конце 2014 года гнала россиян в отделения банков: снимать средства с депозитов или срочно переводить рублевые вклады в валютные.
В чем сейчас хранить сбережения, затрудняются подсказать даже эксперты. Конечно, доллар и евро растут. Однако если вы не являетесь специалистом валютного рынка, то, меняя деньги, рискуете больше потерять на конвертации. Рублевые вклады в этом смысле несколько надежнее. Но лучшим решением все-таки будет разделить сбережения на несколько «корзин», куда будут входить разные валюты и, может быть, даже драгметаллы.
Выбирая банк, не гонитесь за высокими процентами по вкладам. Сейчас как никогда важна стабильность кредитного учреждения — а этот показатель, как правило, обратно пропорционален размеру процентной ставки.
Конечно, это не значит, что нужно идти в Сбербанк и открывать вклад под 8-10%, когда сейчас без проблем можно открыть под 14-17%.
Просто будьте готовы к потенциальным проблемам в виде «технических проблем» в маленьких банках с большим процентом, очередям в банке из таких же вкладчиков, задержкам платежей и др. малоприятным вещам.
Если размер накоплений позволяет, можно срочно вложить их в недвижимость: даже гараж или комната в общежитии способны приносить стабильный ежемесячный доход от аренды. А в будущем, когда ситуация в экономике нормализуется, «ненужную» недвижимость можно будет продать.
Резюмируем: не так важно, как именно вы будете хранить сбережения. Главное, чтобы они были: «подушка безопасности», которая позволит вашей семье продержаться хотя бы месяц-два, если не будет других доходов, в кризис особенно необходима.
«Подушка безопасности»
Специалисты утверждают, что размер резервного фонда (личной или семейной финансовой «подушки безопасности») должен составлять 3–6 месячных доходов. Если расходы семьи примерно равны доходам, для создания такого фонда необходимо откладывать хотя бы 10–15 % всех поступлений денег. Это тот минимум, который позволит вам за несколько месяцев накопить сумму, способную в критической ситуации обеспечить привычный уровень жизни семьи.
Эксперты советуют научиться воспринимать расходы семьи прежде всего как инвестирование средств — в здоровье, в развитие, в создание хорошего настроения. Однако не стоит путать вложение с ненужными тратами, такими как необязательные посещения кафе, «эмоциональная» покупка одежды и т. п. Проанализировав свои расходы, вы наверняка сумеете найти грань между разумным планированием финансов и откровенным скряжничеством.
Не время жить в долг
Что точно не стоит делать в кризис, так это брать кредиты. Более того, есть смысл ограничить себя в чем-то не слишком нужным, чтобы погасить имеющиеся. Особенно если кредитный договор дает банку возможность в одностороннем порядке изменять процентную ставку.
И забудьте о кредитных картах. Если не в силах справиться с искушением, лучше закройте их. Это лучше, чем, внезапно лишившись дохода, погрязнуть в долгах и, при самом неприятном раскладе, продать квартиру, чтобы с ними расплатиться.
Разумеется, это не касается «хоббистов», которые овладевают техникой обналички кредиток без процентов, размещают деньги на депозитных счетах, тем самым прокручивая деньги банка и накапливая некую терпимость и к не своим деньгам, которые у них очутились.
Идем на снижение
По словам финансистов, возможности для оптимизации семейного бюджета есть всегда. Сократить расходы — ваша главная задача сейчас. Подумайте заранее, от каких трат вы можете отказаться. Чтобы сделать это было проще, необходим учет расходов. Вы можете вести его в любой форме, но при этом непременно разделите все свои затраты на три категории:
— обязательные (коммунальные платежи, взносы на образование детей, покупка продуктов питания и необходимых лекарств и т. п.);
— не слишком обязательные (приобретение одежды, обуви и т. п.);
— явно лишние в условиях кризиса (походы в кафе, кино, салоны красоты, покупка предметов роскоши и т. п.).
Хорошим подспорьем может стать свой огород. Если к осени вы вырастите хотя бы картошку, то следующей зимой голод вам точно не будет грозить.
При этом эксперты рекомендуют не отказываться сразу от расходов на дополнительное образование, свое и детей, и повышение профессиональной квалификации. Кризис — самое время инвестировать в собственное развитие и, конечно, семью.
Юлия Анатольева
Автор не совсем дружит с математикой
Простая математика говорит, что если откладывать 10% от дохода в месяц, то за 10 месяцев вы наберёте только 1 месячный доход.
Первое предложение поставило в ступор, дальше не стал читать. Во время какого кризиса были внятные прогнозы и если они были, то кого они успокоили?
в любом случае придется экономить всем и на всем.
Уже подумаешь что лучше, брать орехи за 1000руб за кг или 3 кг мяса отборного взять на эти деньги)))
С «полушкой» конечно не состыковка. Чтоб ее накопить безболезненно, нужно как минимум 2-3 года откладывать.
Это что за орехи такие дорогие? Очищенные кедровые? У нас вот 3 кг отборного мяса за 1000 р уже давно не купишь, но орехи не такие дорогие.
Обычный чищенный фундук миндаль кешью и грецкие. Я охренел от цен на рынке.
раньше не дороже 500 было а сейчас 1000. Пусть сами жрут. Я мясо лучше поем.
А мясо 300-350 руб вырезка стоит пока еще.
Круто! У нас вырезка от 450 свиная. Говяжья уже за 500, и это хорошо, если по такой цене найдешь. Орехи тоже не вариант, раза в два подорожали.
Арахис, всего по 200 руб/кг (до Нового года был 100 руб). Пищевая ценность одинаковая. А если правильно поджарить — то вообще самый вкусный орех (для меня ;)).
С тем учетом, что арахис из семейства бобовых, а никак не орех, то все равно дорого
В РнД в ОКЕе фисташки и кешью стоят 1200 за кг ((
да тут клуб любителей орехов, признаюсь я тоже с вами))
переходите на кедровые — они почти не подорожали
меня вот вырубают помидоры по 300р. за кг.
по акции от 200р.за кг. (причем те, которые раньше лежали по 60-80)
они их что суки из фарша делают?
Ладно по 300, у нас в районе есть овощной магаз такой, типа в котором все есть в любое время, так вот там розовые айзеровские помидоры по 800 лежат, и черешня по 5К… Вот это я понимаю ценообразование
ПыСы: а самое «веселое» это то, что там постоянно покупатели присутствуют. Вот в последнее время смотрю я на этот магаз и думаю: Какой нахрен кризис?
Так ведь и откладывать ежемесячно по 10-15%, «если расходы семьи примерно равны доходам» математически невозможно
Если только супруги нашли кэшбэк 10-15%
Бред (с)
Ага щаз! «Забыть про кредитные карты» — когда они мне дают те самые 10-15% дохода которые можно отнести «в подушку»
согласен
Статья для тех кто не в хобби. Я думаю те кто в блоге сидит уже давно пришли к этим выводам.
На этом сайте только те кто покупает товары за фантики.
Покупать за рубли стыдно
Не только.
Было бы интересно узнать что нибудь более приближенное к хоббистам.
Например я решил что нужно держать СОБСТВЕННЫЕ сбережения в трех разных валютах. Зафиксил несколько вкладов. Кто еще что нибудь придумал?
Да, поддерживаю, держать сбережения в трех валютах и тратить время и нервы не на изменения курса, который фиг спрогнозируешь, а на что-то еще, работу, гарантированные схемы и тп. Еще бы хомяк понизил бы комиссию за валютный межбанк, вообще вопросов бы не было, как держать сбережения..
А зеленые фантики чем то отличаются от деревянных?
А зачем вообще «держать»? — деньги должны работать. Как у вас будут работать зеленые фантики?
А если накопления на пенсию — то кто гарантирует что через 10-20 лет кто-нибудь кроме нумизматов вообще вспомнит о зеленых фантиках?
Вот странно, это блог таких продвинутых в финансовом плане людей, а самых основ многие и не ухватывают
Во-первых, сбережения на долгосрок делают только и исключительно в твердых валютах: доллары, евро, франки, йены. Тратить (и брать кредиты, особенно длинные) лучше, наоборот, — в валютах развивающихся стран: рублях, гривнах, тенге. Просто потому, что все молодые валюты девальвируются и дешевеют от инфляции гораздо быстрее, чем устоявшиеся дензнаки развитых стран.
Во-вторых, сбережения желательно диверсифицировать по срокам. валютам, инструментам. Хотя бы элементарно: доллары — с прицелом на годы, рубли — как мобильный резерв.
Ну, и в третьих. Сбережения в любых валютах должны инвестироваться, а не тупо лежать. Куда лучше вложить рубли? Сейчас (в условиях адской ставки) — в депозиты и облигации. Куда лучше вложить доллары США? Сейчас (в условиях нулевой ставки) — в акции США. Часть можно в облигации, сырье, другие ценные бумаги.
Да?
Ну раз Вы всё знаете, то может вспомните во сколько раз упала реальная покупательная способность вашего любимого «твердого» доллара?
Скажем, с 1929 года по сегодняшний день.
Или, если Вас совсем немного лет, то хотя бы с 1992 года.
Что ж, давайте посчитаем
Среднегодовая инфляция доллара составляет 3 процента. Это широко известный факт, но можете проверить в массе источников. Среднегодовую инфляцию рубля никто и никогда не считал. Потому что это бессмысленно: у нас были отдельные годы с инфляцией по 2,5 тысячи процентов. Это уже больше, чем вся накопленная долларом инфляция за сотню лет. В лучшие свои годы рубль дешевел «всего» на 6%. Но и это вдвое больше, чем у доллара в среднем. Ежу понятно, что доллар и рубль просто не конкуренты. Любой, кто откладывал в баксах и 5 лет назад, и 10, и 50 — абсолютно точно выиграл по сравнению с держателем рублей (а также, повторюсь, любой валюты любой развивающей страны: реала, лиры, песо, злотого, тугриков и т.д.)
Если это для вас не аргумент, советую просто вбить цифры в калькуляторы инфляции (куча их в сети). Вот попался пример: 100-долларовый товар в ценах 1992 году сегодня стоил бы 174 доллара. То есть накопленная за 24 года инфляция составила 74%. Тот же пример в рублях дает нам: 100-рублевая покупка к 2015 году вырастает до 7900 рублей. Инфляция — 7800%! Выводы — на поверхности.
Не корректно сравнивать рубли 1929 и доллары того же периода. Но, если интересно, с того времени валюта США похудела почти на 1300%. Это, безусловно, много. Но любая другая валюта за тот же период даст еще более чудовищный результат, если ее ни во что не вкладывать, а просто положить под матрас.
гы-гы-гы ;)
Тройская унция чистого золота в начале 1929 года стоила ровно $20 — «Это — общеизвестный факт».
Сейчас таже самая унция стоит $1300 — «Это — общеизвестный факт».
То есть, Ваш «твердый доллар» похудел не на 1300%, а в 65 раз — «Это — общеизвестный факт».
В 1989 году я купил однокомнатную квартиру 40 м2 в Питере за $1.300 — «Это — общеизвестный факт». А сейчас?
В 1996 году я платил своим инженерам зарпалту в $300 — эта была лучшая зарплата в Питере — «Это — общеизвестный факт». А сейчас?
О каком «твердом» долларе Вы твердите? — где продают такую травку?
ЗЫ: Если Вы не поняли, то я доллар вовсе не сравниваю с рублем (где Вы вычитали такую глупость?), а лишь намякиваю, что откладывать ресурсы в долларах, или в ЛЮБЫХ других фантиках — это надо быть совсем молодым (совсем глупым), или носить сильно-сильно розовые очки.
И это тоже «Это — общеизвестный факт»
У вас каша в голове, несмотря на солидный, казалось бы, опыт. Измерять доллар золотом, вашими квартирами и зарплатами это, мягко говоря, альтернативная реальность. Почему не углем или медью, апартаментами на Манхэттене или материнским капиталом в Китае? Давайте по сути
«Откладывать ресурсы» нужно в чем-то ликвидном, надежном и приносящем стабильный доход. Золото когда-то стоило копейки. Но будет ли оно расти еще в 65 раз? Не факт. Вам повезло сорвать куш на постсоветском удорожании квартир? Поздравляю, такое бывает раз в 1000 лет. Стоит ли сегодня брать квартиру в Питере с прицелом на вашу доходность? Однозначно нет. В какой-то стране (России, Китае, Камбодже) уровень жизни в долларах за 10 лет поднялся в 10 раз, то бишь зарабатывать стали больше. Это говорит о том, что доллар подешевел, обесценился, девальвировался? Нет, конечно.
Гражданин, не наводите тень на плетень. Я понимаю, что старшее поколение дезориентировано распадом страны, шоковой терапией и прочими ужасами. Но вернитесь в реальность и не изобретайте велосипед. Вашу хату или кусок золота вы мало куда пристроите, а доллар США как был основой для накопления, инвестиций, международных расчетов — так и остается. На данный момент это универсальный и самый прочный инструмент для приумножения личного капитала. Чего нельзя сказать ни об одном другом «фантике», металле, товаре или помещении.
ГЫ_ГЫ_ГЫ :)
Это — у ВАС каша в голове. ДА ЕЩЕ КАКАЯ! — пытаться золото измерять в долларах — это ставить телегу впереди лошади: золотым монетам как минимум 5 тыс лет. Вашему «твердому доллару» не исполнилось и 100 лет. Всегда и везде люди спасали свои капиталы в «тихой гавани». И никогда этой гаванью не были бмажки. Только металл. Твердый.
Золото: Как было мировым эквивалентом всего — так и ОСТАЛОСЬ по сей день. Я для себя сравнивал покупательную способность николаевского золотого червонца 1913 года и 2013 — так вот, за прошедшие 100 лет зарплата путиловскаого рабочего НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ, сохранились (примерно) цены на обеды, одежду, сапоги, жилье, … То есть, путиловски рабочий, отложивший из зарплаты червонец в 1913 году, сейчас получил бы примерно столкьо же материальных благ как и тогда. А вот в долларах? — в 65 раз МЕНЬШЕ.
«твердый доллар»?! — давно я так не смеялся.
ЗЫ: Это ж что ж Вы там курите? наверное американских экономистов нажрались?
Мдаааа. Товарищ чето не в курсе что надежность бакса обеспечивалась золотом, а не наоборот типа надежность золота обеспечивалась баксом. И еще товарищ чето не в курсе что станок уже печатает баксы без обеспечения их золотыми слитками, поэтому баксы все больше и больше превращаются в фантики.
Боже, тут ликбеза на сотни томов Но давайте все же по сути: тема номера — в чем хранить, сберегать, откладывать? Однозначно в деньгах. Не в квартирах, слитках, машинах или путиловских червонцах. А в деньгах. В каких деньгах? Я уже ясно и точно ответил — желательно в твердых валютах. Современных, разумеется. Не времен царской России.
Кстати, есть у меня и золото в моем портфеле для сбережений. Но мне даже в голову не приходило назвать его «тихой гаванью» и вбухать в него все деньги. Золото — чисто долларовый актив (как и нефть. кстати). Продается, покупается и меряется исключительно долларами США. И это очень волатильный актив. За последние полгода он мне приносил как +5 прибыли, так и -15 убытков. Ни один профессиональный банкир или финансовый управляющий не посоветует вам создавать сбережения в золоте. Потому что в современных реалиях это тупо металл, сырье + игрушка для спекулянтов.
А вы последние лет десять по золоту посмотрите — там тоже ростпо золоту идет в разы? Большие спреды и заморочки с продажей у золота никуда не девались.
Какие «спреды»? Какие «заморочки с продажей»? — я разве кому-то предлагал спекулировать золотом, да еще биржевым?
вы (с маленькой буквы, ибо вас уже тьма) — просто ходячие наборы «стереотипов мЫшления» (с) Плешивый.
Золото — отличный инструмент для накопления (например, на пенсию), или сохранения ресурсов на время кризиса («тихая гавань»). Но и только. Спекулировать золотом (также как и недвижкой) — самое сложное что есть на рынке. Я бы не рекомендовал.
Для «физиков»: самое разумное покупать золотые монеты (о чем я и написал), например «Георгий Победоносец». В хорошее время спред (разница между скупкой и продажей) составлял 5%. Сейчас спреда нет, ибо просто нет продаж — дураков нэма. Знакомые просят меня продать монеты. Наивные как дети. Кто опоздал — ждите завершения текущей стадии кризиса — монеты опять появятся в продаже.
Продажа: продавать их сейчас (и ближайшие год-два-три, а может и до пенсии) нет никакой нужды. Да и смысла тоже нет: вот закончится кризис (точнее, достигнем дна) — это и есть лучшее время для возвращения своих ресурсов в оборот: продаем золото, вкладываемся в то, что начнет расти (например, акции, а для простого обывателя — фонды, ну депозиты в конце концов).
Еще раз (чтобы вбить в мозг): золото — не для спекуляций, а для сохранения. Поэтому все ваши доводы — впустую.
Для этого надо как минимум разбираться в золоте, где-то его хранить и т.п.
то anatoly:
Конечно.
Но золото много места не занимает — например эквивалет АСВ (700 тыс) это всего примерно 30 монет Георгия (весом всего 200 грамм).
Хранить можно в домашнем сейфе, или в банке, или в стеклянной банке :)
Особых знаний чтобы «разбираться» — не нужно: у меня двоюродная бабушка выжила в Блокаде благодаря золотым николаевским червонцам (которые коненчо же никто не сдавал несмотря на угрозы ГПУ расстрелами) — не думаю что тутошние хоббисти глупее моей бабки ;)
А вот спекулировать?! — это-та ДА — тут не просто нужны знания, тут нужны капиталы, связи, …. — именно то, от чего я предостерегаю неофитов.
Удивительно, как один и тот же человек может все четко расписать про недвижку и тут же выдать перлы про золото
Ниже (в разговоре про квартиры) — абсолютно в точку. Но с золотыми монетами вы дюже погорячились. Я бы не рискнул откладывать на старость таким образом. Справедливости ради отмечу — да, золото немного перекрывает долларовую инфляцию на отрезках по 10 лет и более. Но и только. Вы с тем же успехом могли бы складывать баксы на депозиты. Выгоднее и гораздо спокойнее.
То Валерий Емельянов:
(устало) А идите ка Вы …. к Котэ!
Ибо, я человек терпеливый, и местами культурный. Но по 10 раз повоторять прописные истины — терпения не хватает. А обзываться не хочется.
Так же решил, что во время кризиса будет рискованно связываться с форекс брокерами.
С ними рискованно связываться даже в благополучное время.
Рома совсем обленился и копипастит бред с желтых сайтов )))
Роман дописал
Палимся товарищи. Зачем нам лишний шум?
а кто такая Юлия Анатольева?
и откуда она знает слово хоббисты?
Мож «Властелин колец» посмотрела?
в кризис по крайней мере появится возможность убрать пивной живот
операции по липосакции подешевеют?
ИМХО
насчет трех валют.
Опасный вариант две другие хранить в банке на депозите.
Рубли еще можно хранить на депозите, а вот остальные банки просто могут с депозита не выдать:(.
Ин. валюту можно положить на хранение или просто в банку стеклянную/матрац … или в банковскую ячейку.
ИМХО, в первую очередь необходимо думать ни как сэкономить, а как больше зарабатывать. И уж только после, при отсутствии возможности получения большей прибыли, о «затягивании пояса».
Этот способ и в некризисные времена нормально работает :)
Очень спорный совет. Квартира приносит 5-10% годовых от аренды. При этом возникает куча рисков от квартиросъемщиков, как неоплата, порча имущества, проблемы с соседями. Если кризис затянется, то стоимость квартиры в долларовом выражении скорее всего будет падать. Поэтому на мой взгляд безопаснее сделать с точностью до наоборот. Купить валюты и положить ее в банк под процент.
Согласен на 100%. Недвижка — довольно рискованный, да и малодоходный актив. Особенно, если тупо в лоб это делать — купил и сдаешь. Однушка в Москве приносит хозяйке моей квартиры (снимаю у нее) 32 тыр кривого дохода (вычитаем коммуналку, а в перспективе и налог, НДФЛ она не платит). Хата стоит 7 млн. По уму, бабушка могла разместить эти деньги в депозиты и еще до декабря 2014 получать более 60 тыс. чистого дохода (то есть вдвое больше). Сейчас эти 7 млн могут приносить за сотню тыс. в месяц. И при этом «однушке» уже лет 10, и она потихоньку требует ремонта (тоже минус с дохода). Плюс она застрахована полусовковым образом — через надбавку к коммунальным платежам (стандартный договор-оферта для всего дома). Если хата сгорит или ее сильно зальют, хозяйка получит максимум 1 млн. Масштаб убытков будет неописуем.
Если уж тянет вложиться в недвижимость — есть инвестфонды. Цивильно получаешь микроскопическую долю в куче девелоперских проектов по всей стране или даже миру. И имеешь с них доход. Логика движения цен — как у однушки. Но ты надежно застрахован от пожаров, девальваций, налогов и коммуналок — ибо у тебя этих объектов десятки и сотни в одной ценной бумаге.
С парой замечаний: 10 лет назад эта квартира не стоила 7 миллионов рублей !
За десять лет у нее как была квартира, так и осталась, и хозяйка почти палец о палец не ударила, чтобы ее сохранить!
А что приключилось бы с той суммой за которую хозяйка купила эту квартиру за эти 10 лет , что надо было бы делать ей (ежегодно, ежемесячно, ежедневно), чтобы из той суммы получить сегодняшнюю стоимость квартиры, то есть 7 млн.?! У хозяйки квартиры, которую Вы снимаете, за эти десять лет не только бы все волосы поседели, они бы выпали уже от стресса!
Вот специально сейчас посмотрел. 10 лет назад квартиры в нашем районе стоили 1700 долларов за метр (тогда еще редко оценивали в рублях). Сейчас метр это жилья стоит 3200 долларов. Выходит, бабушка получала с этой инвестиции примерно 6,5% годовых. Это, конечно, не считая арендных платежей.
НО. Я бы не сказал, что она пальцем не ударяла. Во-первых, тут ремонт примерно на миллион в современных ценах: сантехника, обои, плитка, двери, окна — все это дополнительный минус к ее доходности. Во-вторых, далеко не все время бабушка имела квартирантов, часто хата простаивала: то кризис, то попадались неплатежеспособные. Собственно на ее примере я и убедился, что сдача квартир это бизнес, а не «вложения в старость». По-хорошему, этим должны заниматься компании-девелоперы, поставив дело на поток. А не пенсионеры или шабашники-одиночки.
«Недвижка – довольно рискованный, да и малодоходный актив.»
Со вторым утверждением можно спорить, и спорить долго… Тут я пас.
А вот в отношении «рискованный» — Вы это серьезно?
Недвижка всегда была недвижкой и ей останется, так же как останется желание людей жить в этой самой недвижке, а не на улице.
Делая заявления, что недвижка рискованный актив, а золото — кусок сомнительного металла, и одновременно предлагая приобретать активы в виде зеленых фантиков и вкладывать в «воздушные» схемы красиво названные их создателями трастами, фондами и т.п. Вы, на мой взгляд, выглядите человеком из параллельной реальности.
По мнению все большего числа экспертов, вероятность того, что рано или поздно мыльный пузырь в виде зеленых фантиков лопнет, растет с каждым годом. (Пусть даже не в ближайшей перспективе). А вот об экспертах, которые считают что есть вероятность переселения людей из квартир обратно в пещеры, я совсем ничего не слышал.
Не только поставлю плюсик Ptah’у, но и выскажу одобрение его тезисам
А я вот никак не могу согласиться, ни с Ptah, ни с Shtirlitz, ни с теми кто поставил плюсики.
Я ж недаром написал про «стереотипы мЫшления» — вот они, цветут и пахнут. В данном случае: уважаемые хоббисты не видят никакой разницы между Потреблением и Инвестициями. Так вот, одна квартира (один дом) где ты живешь — это Потребление. А 7 домов — это уже Инвестиции (Вложение денег, попытки Заработать, …).
Разницу разумете?
Для непонятливых: мне сегодня потребовалось продать 10 золотых монет — очеред из знакомых (это кроме того что сдать можно в банк). Ликвидность абсолютная. Заработок — выше чем у доллара, и недвиги (за последние 6 лет как я начал покупать монеты) — но это случайность — покпались не для спекуляций.
А вы — идите ка, продайте свою малоликвидную недвигу — у меня племянник уже полгода продает — еще 3 года продавать будет, ибо падать не хочет, а по «рыночной» цене квартира никому не нужна.
Не буду оспаривать возможные трудности с продажей недвиги в настоящее время, скажу про себя и продажу своей квартиры год назад:
Залез на соответствующие сайты, ознакомился с ценами на аналогичные объекты, засунул свои «хотелки» срубить выше рыночной цены себе в одно место, выставил по цене средней между 10-ю самыми дорогими и 10-ю самыми дешевыми и убитыми хатами и через 1,5 месяца после выставления на продажу пересчитывал купюры достоинством по 5 тыс. рублей.
При всем при этом сэкономил энную сумму денег на привлечении к этому несложному процессу зажравшихся дармоедов в виде риэлторов.
По сути поста — я в своем письме не писал о том, что недвига самый лучший способ инвестировать деньги (как раз этот момент я поставил под сомнение ввиду оспариваемости), я был удивлен утверждениями собеседника о «рискованности» актива в виде квартиры.
ПыСы. Не исключаю варианта, что мне просто повезло при продаже квартиры.
Контекст иной: Обсуждение идет от точки «Как спасти свои ресурсы во время кризиса». В этом контектсе квартира, где ты живешь — вообще глупость — ты её не будешь продавать после кризиса, ибо больше жить негде. Потребление вообще выведено за скобки обсуждения.
А вот если покупать вторую-третью-седьмую квартиру — то сразу возникает вопрос с ликвидностью и ценой. Причем, эти два вопроса сильно взаимосвязаны. Так мой приятель на прошлый (98 года) кризис считал что хорошо подготовился — были деньги вложены в 7 квартир, покупал по $700-800/м2. Я его предупреждал что он делает глупость (ибо умею читать (я так надеюсь), и имел доступ с инфо из другитх стран (и-нет) — как там протекают разыне стадии кризиса). Приятель не послушал.
В итоге, когда в течение одного месяца сентября 98 года рубль упал а 6 раз, цена квартир (в рублях) не изменилась, а это значит что в долларах упала в 6 раз. Приятель позвонил в панике, попросил помочь. А я то чем помогу? — все глупости уже сделаны. Теперь только фиксить убытки.
ЗЫ: Свои картиры он продавал до 2003 года. Радостно позвонил что продал последнюю, и вышел безубытка (в долларах). Я спросил сколько бы он заработал если бы просто положил деньги в банк. Он — обиделся.
ЗЫЫ: Это я к тому, кто известный слоган «Недвижимость всегда в цене» расчитан на лохов. И те кто повторяет эти мантры — вот эти самые лохи и есть. Рынок недвиги — один из самых сложных для спекуляций. В основном — из-за низкой ликвидности и высоких накладных расходов.
Следовательно, вопрос «спасения своих ресурсов во время кризиса» напрямую зависит от размера этих самых ресурсов.
Опять же, очень важен временной фактор: Я рассуждал о глобальном периоде времени (15-20 и более лет). Вы же говорите о гораздо меньшем периоде — об инвестиции в период кризиса (1, 3, 5 лет). Для примера: оставь Ваш друг эти квартиры до сегодняшнего момента, насколько больше бы он заработал на их продаже летом 2014, чем на удержании этих средств на депозите(с учетом инфляции за этот срок)?
У меня как раз случай отсутствия того чего надо спасать, но я с интересом прочитал вашу дискуссию.
Не поверите, но у меня у самого спасать особо нечего по причине того, что за месяц до обвала рубля взял «мини-ипотеку» под смешной процент (даже для того периода) для выкупа как раз той самой недвижимости. Чему сейчас несказанно рад.
Всё с точностью до наоборот:
Если Вы почитаете чуть выше, то я пишу о том, что на время кризиса, а также для длительных накоплений сейчас остался только один инструмент — золото. Причем, в его тввердом исполнении. Более того, у нас (в России) чтобы не попадать под НДС — только в виде золотых монет (как их называют в банках «инвестиционные монеты»).
Всё остальное — от лукавого, включая недвижимость.
ЗЫ: Одному английскому ученому :) надоели разговоры о недвижимости которая всегда в цене — он скрупулезно собрал ценники на недвигу в Лондоне за последние 300 лет, и сравнил её (цену) с продуктами, товарами массового спроса, … — удивительно, но недвижимость ничуть не обгоняла инфляцию. Иными словами: кушай, веселись, топчи башмаки — много не потеряешь.
А вот чтобы заработать на перепродаже недвиги — тут нужно бть семи пядей во лбу. Ну, и, не забываем о рисках, неликвиде, издержках (например, за 300 лет недвижимость 5-10 раз потеряет капиталку).
Дык я про золото всеми ногами ЗА.
А вот про «недвижимость всегда в цене», я бы слегка скорректировал на «недвижимость нужна всем и всегда». Ну не встречал я за свою жизнь людей которые бы могли с легкостью сказать «Да нафига мне эта квартира, буду жить под деревом». А с учетом того, что численность людей на нашем «шарике» неуклонно растет и тенденция к концентрации людей в городах тоже растет, даже не смотря на увеличение темпов строительства жилья, оно будет востребовано всегда. А спрос как мы знаем влияет на что? Правильно — на объем ден. знаков, получаемых при обмене жилья на эти самые «фантики».
ПыСы: Форсмажоры типа мировой войны и эпидемии неизвестной болезни, «косящей» людей мильёнами, в расчет не берем.
то Ptah
Проф. деформация (в данном случае, географическая деформация) — живя в Москве или Питере, сложно представить что твои квартиры вдруг станут никому не нужны. Меж тем, всего три примера из моей(!) жизни:
1. Я покупаю квартиру в 89 году, у евреев, уезжающих в Израиль. Денег ни у кого нет. Я покупаю квартиру за 21 тыс руб — это в 6 раз больше чем они заплатили за кооператив (3.5 тыс), но это всего $1.300 по тогдашнему реальному курсу рубля. На эти $1.300 они тогда в Израиле могли бы разве что пожить недельку в гостиннице.
2. Знакомые «беженцы», из Казахстана (или Узбекистана? уж и не помню), 96 год — продали свою 3-х-комнатную квартиру за … 300 (ТРИСТА) долларов. Копили всю жизнь. Ага.
3. Сейчас знакомые, из Славянска (того самого) — бросили квартиру и дачу, смогли вывезти только то, что поместилось в авто. Выручка 0 руб 00 копеек. В доллары пересчитаете сами.
To Brut
Может я что-то путаю, но Вы разве не примеры форс-мажора привели?
С таким же успехом я могу рассказать историю про ограбленного инвестора в золото и про инвестора-склеротика, забывшего где он спрятал банку с золотыми монетами.
То Ptah:
Ну, если вы мою жизнь называете «форс-мажором» — то «ДА», я привел примеры из СВОЕЙ жизни, которая по вашемуу мнению является форс-мажором.
Но в этом случае мне вас жалко — видимо, вы ничего кроме сегодняшнего «кризиса» и не видЫвали. А ведь еще придеться, может и не раз …
To Brut
Вы намеренно привели «исключительные» примеры из Вашей жизни и ставите мне в вину, что я Вашу жизнь как-то там называю.
Давайте так: какую долю из общего числа продаж на рынке недвижимости составляют подобные случаи (продажа/покупка жилья беженцами в период войны или обострения политических событий)? Ведь из 3-х описанных случаев два именно из «этой серии». Если даже не все три, те евреи я так понимаю тоже «бежали» во времена начала большого «конца»?
Пысы: Что бы в будущем у Вас не возникали вопросы про то, что я «Видывал или не видывал», в школе я застал как пионерию, так и комсомол.
Все же подмывает меня спросить. Не чтобы поддеть, а действительно по делу. Какую доходность вы получили с монет за эти 6 лет?
Просто я тоже держатель золота (в акциях фонда) и поглядываю за изменением цены на желтый металл. Прикинул, что за последние 6 лет среднегодовая доходность у него — 5%. Но при этом почти весь прирост (35%) произошел за 2009 год. За последние 5 лет золото принесло 0%. Собственно вопрос: золото в монетах дает такую же «рваную» доходность, как и биржевое? И сильно ли меньше? Ведь брать монеты все равно приходится у банков, а там накрутки не избежать.
Ну, сразу видно теоретика:
1. Я в сотый раз повторяю, что на золоте не спекулируют. Точнее так: есть самоуверенные граждане, которые называют себя супер-спекулянтами. Как правило, лет через 5 о них уже не слыхать. А голд покупают на десятилетия.
2. Например, я купил в 2008 году по 6.200 руб за Георгия (есть отметка на соседнем форуме). Сейчас мне за них предлагают 24 тыс руб. То есть, 400% за 6 лет. Но это — случайность. В 101 раз повторяю: и не думайте покупать монеты чтобы спекульнуть.
3. «биржевое» золото как правило виртуальное (я не знаю ни одного реального поставщика). Так же как и металлические счета — надежность вложений не может быть выше чем надежность банка. А я им не верю ни на грошь. Если говорить о «тихой гавани» или пенсионных накоплениях — только живые монеты.
Есть пузырь зеленых бумажек, есть пузырь квадратных метров. Ни то, ни другое по факту не имеет той ценности, что им приписывают. И есть возможность дальше что-то с накоплением в $$ или кв.м. сделать. Если ставится цель накопления именно на жилье, то временное накопленного в виде метров в однушке — оправдано. Ибо метр они как был, так есть и будет метром. Покуда нас не захватила Великобритания и не заставила все пересчитывать в квадратные футы. Когда возникнет необходимость и появится возможность, можно эти накопленные метры обменять с доплатой на бОльшее количество метров. Где уже комфортно жить, передать детям, пожертвовать секте. В общем, на что фантазии хватит. Обмен может потребовать некоторого времени, но он в любом случае возможен. И не несет значительных рисков изменения стоимости, что условно за 25 инвестиционных метров некто получит всего 2 нужных для проживания. А вот в случае если инвестиционные метры некто станет преобразовывать в наличные, то тут возможны нюансы. Метры могут в деньгах стоить существенно не столько, на сколько человек рассчитывал (причем как в плюс, так и в минус). Да даже если они стоят с приростом, то может тупо не оказаться денег у потенциальных покупателей. И прибавочная стоимость будет величиной очень виртуальной.
Мое мнение: если копите на улучшение жилья, можно копить в метрах, это дает фиксацию наколенного по «курсу метра» здесь и сейчас, и в значительной мере не переживаать по поводу будущих потрясений. Если с другими целями, то забудьте про недвигу. Иначе замучаетесь молиться на надувание пузыря недвиги.
Людям, занимающимся крупными инвестициями в объекты недвижимости в колличестве от подъезда и более советы давать не имею права ибо не дорос до их уровня. И Ваши рассуждения по данному вопросу даже не буду ставить под сомнение.
Я рассуждаю исключительно с позиции накоплений на улучшение жилья, максимум приобретения дополнительной квартиры на будущее для детей (которую можно сдавать до наступления этого самого будущего и получать довольно неплохой доход), и категорически не согласен с оратором, озвучившим, что это рискованный актив.
Так и я про то же: превратить бумажки в метры, не с инвестиционной целью, а ради тогог, чтобы потом превратить в метры опять же для себя, это нормально. Это правильно. Это фикса в метрах, которые есть и которые нужны.
Подъезды скупать в надежде потом быстро обменять это на резанную бумагу в количестве 5 кубометров макулатуры по крайней мере неосмотрительно. И не учитывает возможные риски.
Пожалуй не соглашусь! В мегаполисах РФ рынок недвижимости сильно переоценен. Что будет с котировками на нее когда девелоперы будут строить объекты без «заноса денег»?!
Так что риски есть и немалые.
ps соглашусь с Брутом пожалуй, — золото высоколиквидный актив для сохранения сбережений. Остальные инструменты в текущее время в «текущей стране» более рисковые.
Возраст российского рынка недвижимости конечно не идет ни в какое сравнение с возрастом рынка золота, но за эти немногие два десятка лет не могу припомнить случаев обвала стоимости жилья в мегаполисах не смотря на то, что некоторые эксперты неоднократно об этом вели речь.
Ваши бы мечты про «без заноса денег» да Богу в уши, мы бы жили в стране-сказке.
ПыСы В отношении золота всеми руками ЗА озвученные Брутом выводы.
Контекст беседы: что лучше ввалить все деньги в ОДНУ квартиру (и сдавать ее) или разложить по инвестфондам (и получать доход по аналогии с депозитами)? Надо обладать поистине альтернативным мышлением, чтобы выбрать первое. И тем не менее большинство граждан России однозначно выберет покупку второй квартиры для сдачи в аренду. Печально, что даже здесь, в сообществе подкованных людей, единомышленников мне найти не удается.
Я выберу квартиру. С инвестфондами пойду по миру и не рискну, тем более сейчас. Вот у меня пифы болтаются лет 8 и толку нет, то ли дело акции и фьючерсы. Альтернатива, но более рискованно чем недвижимость конечно. А вообще надо диверсифицировать «портфель» по аналогии с валютами и рублем.
Рискну предположить: А может все дело не в «сообществе подкованных» людей, а в Вас? Вам не приходила в голову мысль, что единомышленников найти Вам не удается потому, что Вы рассуждаете не слишком, мягко говоря, разумно, а людям в России, в большинстве своем, не интересны игры в казино и ставки «ВСЕ на черное/красное»?
ПыСы: Ох уж мне эти любители разбогатеть «из воздуха»…