Главная страница ББ-Wiki Важное Карта сайта

Обналичка Webmoney и проблема уплаты налогов

В Сети я занимаюсь не только сайтами, но и зарабатываю на обналичке WM, QIWI и ЯД. У меня есть сервис по выводу WM и, естественно, я не прохожу мимо дискуссий по поводу обязанности уплаты налогов с выведенных денег.

Дело в том, что Webmoney такая хитрая контора, у которой валюта эквивалентна рублям, долларам, евро и прочей валюте, но при этом обмен этой валют, вывод и ввод считается покупкой ценных бумаг. Да и сама контора расположена юридически вне России, а от её лица осуществляют деятельность различные Гарантийные агентства.

Таким образом, webmoney  с легкостью уходит от исполнения дурацких российских ограничений на электронные кошельки, когда сумма на кошельке должна быть, скажем, не более 15 тыс. руб; эта же сумма может быть максимальной для разовой покупки, а сумма покупок за месяц не должна превышать 40 тыс. руб.

Конечно, подобные ограничения есть и в WM, для тех, кто не ввёл свои паспортные данные и остался анонимом, но они снимаются по мере того, как люди идентифицируются в системе — получают формальный, начальный, персональный аттестат.

И заработанные деньги с wm проще вывести через Гарантийное Агентство, в этом случае комиссия составит 15 руб. за платежное поручение плюс стандартные 0.8% от суммы. Но вот незадача: переводы на банковский счет поступают со следующим назначением платежа:

В счет оплаты покупки ценных бумаг по договору WMID#387992362xxx от 22/11/2012. НДС не облагается.

Многих смущает 1) перевод от юр.лица; 2)  упоминание покупки ценных бумаг

С полученных денег нужно платить налог 13%, как с полученного дохода, т.к. покупка/продажа ценных бумаг должна быть задекларирована,- считают фрилансеры.

Я же придерживаюсь другого мнения.

Кто «стучит»?

Банкам фиолетово, что за деньги поступают на счета физлиц, ценные бумаги/не бумаги, главное, чтобы не в оплату наркотиков, оружия, убийств и прочего беззакония. До тех пор фиолетово, пока не начинают «ходить» большие суммы.

Банки обязаны стучать в ЦБ о подозрительных сделках в рамках борьбы с финансированием терроризма и отмыванием доходов, полученных преступным путем. К подозрительным можно отнести транзакции свыше 600 тыс. руб за раз или более 3 млн. рублей в течение месяца, лимиты могут быть и поменьше, зависит от банка.

Финмониторинг банков при этих суммах начинает интересоваться у клиента происхождением средств и передавать информацию выше.

«Гарантийное агентство» же несет полную ответственность за предоставление данных в налоговую, и т.к. по сути WM являются рынком ценных бумаг, то они обязаны отчитываться перед ИФНС.

Вывести без «палева»?

К решению проблемы вывода Wm подходят замысловато: выводят через обменники под высокий процент комиссии, открывают ИП и легализуют свои финансовые потоки и стращаются следующей историей, рассказанной фрилансером:

«Налоговая взялась и за фрилансеров в России»

(статья с Хабрахабра. Пользователь, оставивший данную заметку заблокирован (неизвестно почему), оригинала статьи там нет).

Часть 1.

Недавно на хабре была заметка о том, как фрилансеров Беларуси проверяет налоговая. Эта история случилась совсем недавно уже в России.

На этой неделе ходил в местную налоговую «на ковер». Разговор был долгий и в достаточно грубой форме, суть его сводилась к тому, что откуда у официально безработного берутся регулярные переводы на банковский счет.

Работаю я фрилансером уже около 4 лет, как ИП не зарегистрирован, все это время большую часть дохода вывожу WMR на карточку через банкинг от WM. Посчитал, за последние 3 года (вроде именно столько т.н. отчетный период) вывел на счет около 1 млн.руб. Налоговая вменяет незаконную предпринимательскую деятельность. Причем минимум, что мне грозит (как объяснили) — это уплата 13% со всего дохода плюс штрафы, максимум (что, как я понял, более вероятно) — уголовная ответственность и условный срок.

На следующей неделе буду консультироваться с юристами. Были ли подобные прецеденты в рунете?

UPD Прошу заострить внимание хабровчан не на моей неуплате налогов (в этом я уже раскаиваюсь), а на самом факте интереса налоговой к выводам вебманей через банкинг.

UPD2 Насчет регистрации ИП: уточнял в налоговой плюс гуглил эту тему — работать по-белому можно только если есть договор с каждым заказчиком, который скорее выберет исполнителя без бумажных «заморочек».

Часть 2.

Мой первый топик на хабре о фрилансере и налоговой оказался интересным читателям, собрав более 650 комментариев, поэтому решил написать продолжение.

Сегодня успел пообщаться по этому вопросу с банком, налоговой (еще раз) и юристом. Обо всем по порядку.

Ответы на вопросы в комментариях

WMR выводились (через ООО «Гарантийное агентство») в течение 3 последних лет на один счет в банке ВТБ24. Имеется персональный аттестат в системе Webmoney, поэтому и мой ИНН у WM имеется.
Работаю с небольшими заказчиками, обычно это физлица, большинству из которых достаточно отзывов о фрилансере. А на предложение заключить договор делают круглые глаза и идут к другому исполнителю.

Банк

Прежде всего меня интересовало, как моя выписка по счету могла оказаться у налоговой. В банке меня клятвенно заверили, что они информацию по моему счету никому не давали, аргументируя это тем, что не имеют права. Да и сумма не столь велика (1 млн за 3 года).

Налоговая

Сегодняшний разговор не сильно отличался от прошлого, на сакраментальный вопрос «откуда у вас информация по моим банковским операциям?», услышал только угрозы о том, что на меня заведут уголовное дело и мало не покажется.

Юрист

Знакомый юрист сказал, что банк, согласно банковской тайне, действительно не имеет права никому передавать данные. Однако это могло сделать ООО «Гарантийное агентство», которое фигурирует в каждой приходной операции на мой счет. Но даже в этом случае встает вопрос о законности получения этих данных налоговой. Для незаконной предпринимательской деятельности меня должны «поймать за руку» (как в топике о фрилансере из Беларуси).

Похоже дело скорее всего дойдет до суда, в котором вместе с грамотным юристом выиграть вполне реально.

Интересная история, но видны следы именно Гарантийного агентства. Тем не менее, мне гораздо более интересны стали другие истории, которые я привёл ниже:

Некто PozitiFF.

Практически год назад создал тему о своем разговоре на тему вывода WM на р/с полученных от фриланса с налоговым инспектором в не самой низкой должности. С удовольствием продублирую…. Ничего за год не изменилось.

Касается этот опус тех, кто выводит деньги из WM на расчётный счёт в банке.

В мой первый визит к инспектору я попытался вкратце объяснить ему чем я занимаюсь и что такое WebMoney. Слово webmoney для инспектора оказалось совершенно ничего не значащим, несмотря на его должность, а после попытки объяснить ему основы моей деятельности, его реакция была такого содержания «Непонятно». Тем не менее, поскольку я не с улицы зашёл, он попросил дать ему время на изучение ситуации, на том мы в первый раз и расстались.

Через неделю мы встретились и он рассказал мне результаты своих изысканий по поводу налогообложения физиков, получающих переводы на р/с в результате обналичивания WM.

По его словам целесообразно платить 13% (3-НДФЛ) именно с денег, которые поступают на р/с, а не на кошелёк WM, поскольку последний проконтролировать, да и вообще проверить довольно сложно. У налоговой инспекции попросту не хватает время мониторить деловую активность физ.лиц, проверок юр.лиц им вполне достаточно для непрерывной работы. Чтобы инициировать проверку физика нужна санкция прокурора (геморрой). Для проверки юрика достаточно желания проверяющего инспектора.
При заполнении декларации целесообразно указывать НЕ за что пришли деньги, а ОТ КОГО, что опять же избавляет налоговую от мучительного процесса обдумывания, что же всё это значит.

Декларацию в налоговую лучше отправлять по почте, поскольку это опять же избавляет Вас от объяснений инспектору при встрече, за что же Вы получаете деньги. Тут аналогия примерно следующая – останавливаетесь Вы на посту ДПС и задаёте вопрос «А я ничего не нарушил?» ***61514;
Таким образом, заполняете 3-НДФЛ, отправляете её по почте заказным письмом в налоговую, и до 1го июня оплачиваете по квитанции с реквизитами Вашей инспекции, которые написаны как правило на стенках той же инспекции.

Такой вариант естественно не избавляет от того, что если какому-нибудь испектору захочется до Вас докопаться, он этого не сделает, но существенно снижает шанс проверки, поскольку, как уже было написано со слов инспектора – работы у них хватает и без физиков, платишь и молодец.

Что касается самого расчётного счёта…
Если суммы единоразово поступающие на счёт в банке >=600000руб. , работники банка обязаны известить фин.мониторинг.
Если общая сумма поступлений на р/с >=3’000’000руб. опять же извещается фин.мониторинг.
Да и в случае поступления меньших сумм от ООО Гарантийное Агенство, работники банков могут известить фин.мониторинг, поскольку вывод WM считается подозрительными операциями, исходя из законов об отмывании и легализации денежных средств и о противодействию и борьбе с терроризмом…

Регулярность поступлений на р/с… «Выявление неоднократного совершения операций или сделок, характер которых дает основание полагать, что целью их осуществления является уклонение от процедур обязательного контроля, предусмотренных настоящим Федеральным законом».

Далее, известит фин.мониторинг Вашу налоговую инспекцию или нет, зависит опять же от конкретного работника и от загруженности в целом.

И ещё нужно помнить, что «Сколько людей (читай «налоговых инспекторов»), столько и мнений».

Таким образом я заполнил 3-НДФЛ, отправил по почте числа 28 апреля и с замиранием сердца стал ждать ответного письма с квитанцией. НЕ ДОЖДАЛСЯ и поехал в налоговую числа 28 мая. В налоговой меня встретила девушка, и на мое скромное «Я вам декларацию отправил, а квиточка так и не получил…», она со скучающим выражением лица нашла в своем компьютере мою декларацию и без слов нажала на кнопочку типа «Распечатать квитанцию», что благополучно и произошло. Так же без слов она мне эту квитанцию вручила… и единственной её вербальной реакцией за время моего присутствия в кабинете было после вручения квитанции «Только до 1го июня оплатите, а то проблемы будут.».

В общем многие наверно спросят «А нафига платить такую кучу бабла нашему странному государству?». Я отвечу «Потому-что оно странное.» В случае инкриминирования незаконной предпринимательской деятельности можно сказать «Я заплатил в два раза больше налоговов, чем если был бы ИП, а вы лучше нормальный закон о обороте электронных денег придумайте..»

А теперь мнение некого Kamchess, он же Андрей Камчесс:

Раз уж есть такая тема, расскажу и я о своём общении со знакомым налоговым инспектором.
Итак, главная новость — заниматься деятельностью физических лиц налоговикам не только некогда, но и неинтересно. Нахрена им сдался студент, который выводит по 50.000р в месяц, когда можно стрясти налоги с юрлица с оборотом в несколько миллионов долларов в месяц и выполнить годовой план да ещё и вдобавок нехилую премию получить.

Для работы же с физлицами есть Федеральная Служба Финансового Мониторинга, данные в которую поступают от различных финансовых организаций. Чтобы не попасть в их поле зрения, достаточно контролировать свои поступления на р/с или на карточку — не выводите единоразово суммы свыше 600.000 рублей (если это необходимо — разбейте эту сумму на 2-3 транзакции на разные р/с в разных банках) и не выводите в течение года на один и тот же р/с или на одну и ту же карточку сумму в совокупности превышающую 3.000.000 рублей.

P.S. А тем, кто ну очень хочет стоять с плакатом «Я плачу налоги» могу дать совет, что платить налоги в нашем государстве можно будет только в том случае, когда будут нормально сделаны дороги, инфраструктура, когда должностные лица будут выполнять свои обязанности и т.д. В данный же момент Ваши налоги просто проедаются бюрократами.

Выводы делайте сами, я свои уже сделал. В этом году вывел уже более трех миллионов рублей на 6 своих банковских счетов.

51 комментарий: Обналичка Webmoney и проблема уплаты налогов

  • finansist1 говорит:

    Минимальная комиссия — 0,8%?

    0
  • вот говорит:

    3 млн на чем заработал?

    0
  • Надежда говорит:

    Я в http://cashconsult.ru/ обналичиваю, у них от 1,99%))

    0
  • txviktor говорит:

    А если я пополню счет оператора МТС и переведу на карту банка, должен ли я уплатить налог, (сумма не более 15000 руб. ежемесячно)

    0
  • Serzh говорит:

    да должен 13 или 35%
    платить лично мне будешь с каждого перевода :grin:
    ну и дурак ты, раз такие вопросы задаешь

    0
  • txviktor говорит:

    значит я понимаю, нет, не должен!!!

    0
    • ivan говорит:

      Если деньги на сотовом это заработок, то должен,
      но не с перевода, а с заработка.

      и да, у гни будет много дополнительных вопросов )))

      0
      • Котэ говорит:

        гни да не будет вопросов. вон люди крутили бабки и ниче

        0
  • txviktor говорит:

    спасибо ivan за ответ.
    лучше не стоит рисковать, и искать встречей с гни.
    будем искать другие методы вывода денег.

    0
    • ivan говорит:

      Наоборот.
      С сумм до 15000 в месяц не у кого не будет вопросов.

      Хотя в теории, платить налог вы должны,
      но не обязаны )))

      0
  • txviktor говорит:

    а мой webmoney имеет анонимный сертификат как гни вычислит?

    0
    • Лолов Лол говорит:

      Для вывода нужен аттестат с паспортными данными(сканом) и инн. Выводил до 150к\мес, все ок — никто не трогал)

      0
  • creative говорит:

    Штирлиц, интересная статья, спасибо!
    Можете, пожалуйста, ответить на вопросы?
    Год назад новый закон вышел (не знаю как называется), все начали писать про ограничения в 100 тыс. руб. на эл. кошельке. В год не должно быть больше 1,5 млн. А тут пишут, что выводят «150к\мес» и в год не должно быть 3 млн. WebMoney хоть и к закону причастны, говорят, что они не платежная система, вроде как и нет ограничений. Прокомментируйте.
    И вот хотел ИП открывать из-за этих ограничений, но смысла теперь особо не вижу, хотя с другой стороны ждать что-ли пока меня оштрафуют? А так бы открыть, да и быть спокойным. А если открывать ИП, могу ли я по-прежнему вести деятельность как физ. лицо, но платить налоги как ИП?
    P.S. Извиняюсь, что много букофф, может если что можно как-то с вами связаться/пообщаться :smile:

    0
    • Штирлиц говорит:

      creative, Webmoney у нас как оффшорная кипрская контора, якобы и к России не имеющая никакого отношения, вот и суммы разрешены такие. Да и чтобы крутить большие суммы там нужно пройти соответствующие идентификации, что не является полной анонимностью, по сравнению с киви/яндекс/телемани/прочие мани.
      Я тоже всё ждал какого-то штрафа из налоговой или еще чего-то, на протяжении и двух лет! В итоге максимум что получил — блокировку счетов в банке Русский стандарт, которому не понравился слив денег с платежной системы QIWI (не Webmoney! — у них всё ок, переводы приходят банковские), хоть я даже платил 1,5% комиссии. В свою очередь киви покупал за вебмани. То есть, вебмани тут косвенно увязаны, проблемы были только с киви.
      Спасибо за вопрос, интересно отвечать.

      0
      • liwrue говорит:

        Спасибо за статью. Хотелось бы узнать текущую ситуацию. Сейчас же с 2014 года стал действовать какой то новый закон, теперь вроде бы налоговая может блокировать счета физлиц… Я почему спрашиваю, потому что у меня СБ заблокировал счет куда я выводил wmr. Я стал узнавать причину и ответ был такой «по инициативе банка», а в отделении где открыт счет ответили «вам отказано в услуге». Мне страшно!

        0
        • Штирлиц говорит:

          liwrue, какие суммы и в течение какого периода приходили?
          Через гарантийное агентство или через обменники?
          На какую карточку или не карточный счет?
          Удалось ли забрать все деньги? Запросили ли в банке предоставить объяснение суммам?

          0
          • liwrue говорит:

            За 2013 год выводил по 1-2 раза в месяц по 30-40 т.р. Т.е. регулярно. В 2014 году вывел один раз и после этого почти сразу блокировка. Выводил через гарантийное агенство на карточный счёт. Карта дебетовая. Снял деньги по счастливому стечению обстоятельств: заказал перевыпуск карты в другом отделении, после получения новой карты за несколько дней снял все деньги (в этот период ещё сделал пару переводов через гарантийное агентство). После этого новую карту через какое-то время опять заблокировали. Новую карту я сейчас закрываю, там остались копейки (процедура 45 дней). Объяснений пока не просили.

            Но в окошке СБ при выяснении причин в пол уха слышал разговор операторов, что мол переводы идут откуда то не оттуда типа подозрительные или что-то типа этого. Но в ответ — «вам отказано в услуге».

            0
            • Штирлиц говорит:

              Ну что сказать, сбер такой сбер. Пользуйся другим банком и будет счастье. Это СБ банка ограждает себя от всяких непонятностей.

              0
            • Reddeuz говорит:

              А вот интересно, заблокировали карточный счёт, а если выводить деньги не на карточный счёт, а на обыкновенный, дебетовый счёт (сберкнижку) без пластикового носителя? Его могут заблокировать или это распространяется только на пластик?

              0
              • Fennek говорит:

                Как минимум потребуется отлежка 30 дней, или 1 процент за снятие или перевод на карту.

                0
                • Reddeuz говорит:

                  А лучше переводить деньги на номер самой пластиковой карты, указанный на лицевой стороне или же можно переводить на лицевой 20-значный счёт прикреплённый к этой пластиковой карте в Сбербанке? :neutral:

                  0
                  • Fennek говорит:

                    Я даже не знаю, что для вас значит лучше: быстрее, надежнее, удобнее?
                    Межбанк то есть перевод по номеру счета на дебетовку Сбера при поступлении не позднее 3 рейса зачисляется этим же днем, на кредитку на следующий день, при переводе по номеру карты срок зачисления от мгновенного до 5 дней (очень редко). При переводе по номеру карты можно попасть на овердрафт, так как баланс карты увеличился, а по счету деньги пройдут лишь на следующий день.
                    На блокировку карты способ перевода не влияет. Подозрительно выглядят переводы от третьих лиц, с электронных кошельков.

                    0
                    • Reddeuz говорит:

                      Вот спасибочки за все нюансы. Очень нужная инфа. Про овердрафт я не знал. А, если перевод не от третьих лиц, а с другого банка сам себе переводишь (электронный, денежный перевод), то есть указана фамилия как при переводе так и при получении одна и та же. Это не подозрительно для Сбера?

                      0
                  • Shtirlitz говорит:

                    Перевести по номеру карты обычно обходится намного дороже, чем по номеру счета (так как только через обменники получится сделать).
                    Если лучше для вас — значит экономнее, то лучше выводить по номеру счета.

                    0
                  • Fennek говорит:

                    Перевод самому себе не подозрителен.

                    0
        • userua говорит:

          ну страшного-то ниче нет. А вот на деньги конечно попасть можешь

          0
  • userua говорит:

    так на тебя написал уже,жди повестки в налоговую

    0
  • liwrue говорит:

    Подскажите каким банком пользоваться вместо сбера, чтобы не было таких проблем и чтобы процент был минимальным.

    0
    • Штирлиц говорит:

      liwrue, любой банк, где снятие с карт без комиссии.

      0
      • liwrue говорит:

        Но нигде не указаны проценты. Как понять в каком банке какие проценты будут удержаны? Опытным путем? Можете хотя бы один беспроцентный банк назвать?

        0
        • Штирлиц говорит:

          liwrue, проценты прописываются в тарифах Банка. По факту, если деньги получаются на на текущие счета/счета до востребования с последующим обналичиванием — то проценты могут брать. По карточным счетам проценты в основном никто не берёт.
          Я выводил WM на след.банки: Тинькофф, Связной, Сбербанк, МДМ, БРС. В двух последних снимать деньги можно было только на след.день, долгое зачисление.

          0
  • Сергей Бакеев говорит:

    При использовании сервиса banks.webmoney.ru с каким комментарием приходит перевод на карту ?

    0
    • FROZEN говорит:

      Покупка ценных бумаг

      0
    • Andrew Tishkin говорит:

      Вообще-то прекрасно видно, что на banks несколько вариантов вывода, чтобы, задавая вопрос, уточнять, какой именно интересует Вас.
      Вывод на номер любой карты пройдёт как любой card2card (ибо это он и есть) — в выписке банка увидите аналогично любым покупкам название «торговой точки», отправившей на карту перевод

      0
  • Johnny555 говорит:

    Наткнулся на функцию вебмани — погашение кредитов.
    Вопрос следующий:
    Есть кредитная карта.
    Если например привязать эту карту к вебмани и делать покупки с беспроцентным периодом.
    Затем со счета вебмани погашать кредит.
    Будет ли обязанность уплачивать налог?
    Ведь налог должен быть уплачен при появлении прибыли.
    А в оплате кредита какая может быть прибыть?
    Ведь не возникает экономическая выгода в денежной форме.
    И будет ли в этом случае участвовать 3я сторона — «Гарантийное агентство» ?
    Поясните кто знает такие тонкости с учетом последних законов.

    0
    • Shtirlitz говорит:

      — Карты нельзя привязывать к вебмани для оплаты услуг. Либо идет пополнение кошелька с не покупочным кодом и комиссией, либо вывод на карту.
      — Погашение кредитов сейчас порезано всё, если имеется раздел на https://telepay.wmtransfer.com/ru
      В частности, там предлагается делать вывод WM на карты за 2,5%+40 руб: https://telepay.wmtransfer.com/ru/operator/4555 (моментально) или за 2% не моментально:
      https://c2c.web.money/order/create
      все это по номеру карты.
      — При погашении кредита с чего вдруг может появляться прибыль? Вопрос риторический ))
      — Гарантийное агентство больше не выводит деньги. Через биржу WM возможно получать деньги от самой WM, за 1,52%, но как-то ООО у них по другому зовется.

      1
      • FROZEN говорит:

        Там зовется банком ООО «ККБ», и не за 1,52%, а за 1,52+0,8=2.32%

        0
        • Shtirlitz говорит:

          Это детали. Все юзающие WM знают про безусловную комсу 0,8% при любых операциях.

          0
        • Shtirlitz говорит:

          Из свежего прихода от WM видно, что отправляют деньги словно без открытия счета от моего имени и с хорошим назначением платежа. Это уже материал для обновленной статьи, о реалиях вывода WM.

          0
          • Kudyastep98 говорит:

            Тоже недавно так выводил, и возникло ощущение что я должен им) Уж слишком красиво перевод оформляют и комиссия небольшая)

            0
  • Добрый день подскажите пожалуйста как быть в такой ситуации? Я из Украины, меня формальный аттестат Вэбмани, но сейчас нахожусь в России, есть ИНН и российский и украинский. В России открываю ИП. Можно ли каким-то образом выводить вмр с кошелька на р/с ИП в банке, так чтобы потом за них можно было отчитаться в налоговой? Сейчас деньги вывожу через обменник на карту банка.

    0
  • Mops говорит:

    забей и ничо не плати.фарту масти ауе!

    0
Страница 1 из 212»

Это архивная версия сайта. Всё актуальное на blogbankir.ru

А также в телеграм-канале Дайджест

- Bestchange (мониторинг обменников)