Главная страница ББ-Wiki Важное Карта сайта

Обналичка КК через форекс-брокеров, или как убить сразу всех зайцев

Автор статьи: vamba.
Рефссылки в статье согласованы.

kak-zarabotat-na-forexУже не помню, как именно я попал на этот блог и что искал, но после получения здесь ценных знаний о хобби, птичках, рыбках и прочих слонах обзавелся я картами различных банков примерно на 600 тысяч. После нескольких месяцев успешных выводов КЛ резонно пришла мысль: а что с этими шальными обналиченными деньгами делать? Выгода от держания средств на 10-процентных дебетовках и вкладах, если учесть комиссии, инфляцию и периодическое попадание на какие-нибудь неожиданные проценты, мизерная, и уж точно не стоит потраченного на хобби времени.

Набрав в поисковике волшебное слово «инвестирование», я натолкнулся на такой инструмент как ПАММ-счета у форекс-брокеров. До этого момента слово «форекс» ассоциировалось у меня с каким-то лохотроном по выуживанию денег с наивных любителей халявы. Сколько я слышал сетований типа «на демо-счете был в большом плюсе, а как реально вложился, все сгорело». Но все-таки я решил изучить тему и опробовать ее лично, применив к ней полученные здесь «тайные знания».

Итак, ПАММ-счет – это инструмент, позволяющий трейдеру привлекать в доверительное управление средства инвесторов и использовать их в торговле, тем самым принося инвестору прибыль и увеличивая свой доход за счет комиссии, размер которой устанавливается офертой памм-счета. Обычно комиссия управляющего счетом трейдера (он же «управ») составляет от 10 до 50%. Например, я вложил в счет 1000$, управ наторговал за неделю +4% при оферте 40%, в итоге моя прибыль за неделю составит 40$(общая прибыль)-16$(вознаграждение управа 40% от 40$)=24$.

Процесс инвестирования автоматизирован, вам не надо как-то связываться с управляющим, брать у него пароли, перечислять ему деньги и т.п. Все услуги предоставляет компания памм-брокер, которая выступает как своего рода гарант выполнения обязательств со стороны трейдеров и инвесторов, предоставляет реальную статистику торговли управляющего, проводит финансовые взаиморасчеты на основе оферт. То есть управляющий не может снять ваши деньги и исчезнуть, так как он не имеет к ним доступа напрямую, они хранятся у брокера.

Со стороны инвестора в принципе не нужно никаких знаний о методах торговли, хотя конечно лишними они не будут. Основная задача инвестора заключается в выборе правильного памм-счета, того самого «священного грааля». И таких счетов нужно найти несколько, при том у разных брокеров, чтобы обеспечить диверсификацию своего инвест-портфеля – снижение риска за счет распределения вложенных средств в различные инвестиционные источники, «не складывать все яйца в одну корзину».

Я для себя выработал несколько правил выбора памм-счетов:

  • счета с длинной положительной историей торговли большим объемом инвестиционных средств, минимум полгода, а лучше год, где резкий рост инвестиций не сильно сказывается на прибыльности. Очень часто трейдер, получающий в управление большие суммы, начинает нервничать и допускать ошибки в торговле;
  • молодые, вновь открытые счета от проверенных управляющих. Если опытный трейдер решает открыть новый счет, я стараюсь как можно раньше влиться туда.
  • счета с небольшим кредитным плечом, до 50. Простыми словами, кредитное плечо – это коэффициент, на который умножается изменение курса валюты. То есть, если евро по отношению к доллару упал на 0,5%, то сделка с кредитным плечом 100 изменит счет на 0,5*100=50%. Особо отчаянные торгуют с кредитным плечом до 3000

Оптимальным для себя считаю счета, которые приносят 2-3% в неделю. Были попытки инвестирования небольших сумм в высокорисковые счета, приносящие 20-50% в день, но риски очень высоки, счет может слиться в -100% за пару часов, и после нескольких сливов депозита я отказался от этой затеи.

Ниже я кратко опишу компании-брокеры, поделюсь найденными памм-счетами, а также своими опытами ввода средств в памм-счета с банковских карт. 
[protected]

!- Форекс-Тренд

(официальный сайт)

Самый популярный брокер среди интернет-инвесторов. Общая сумма средств, крутящихся в управлении топ-10 рейтинга памм-счетов, превышает 100 млн. долларов. Главным неоспоримым достоинством брокера является большой выбор стабильно приносящих доход памм-счетов. Корни компании идут с Украины.

Вообще для меня было неожиданностью, что большое количество форекс-брокеров пришли к нам с Украины, что в свете последних событий вызывает беспокойство. Все основные форекс-брокеры, в том числе и российские, юридически зарегистрированы в оффшорах, и украинцы уже неоднократно заявляли, что их деятельность никак не пострадает от беспорядков в Украине. Верить этому или нет, решайте сами, в частности Форекс-Тренд уже открыл несколько офисов в России, и судя по всему количество офисов будет добавляться.

В общем, у меня Форекс-Тренд не вызывает какого-либо беспокойства в отношении «неторговых рисков», таких как приостановление выплат или полная ликвидация компании (так называемый «скам»), уж больно крупная компания.

Достойных памм-счетов довольно много, вот список тех, которые привлекли мое внимание:

ветераны

  • 7031 (легендарный Павел Сванцев sven),
  • 5995 (Avas),
  • 7165 (veronika),
  • 11402 (Patrik)

более молодые

У каждого счета установлен торговый период, обычно от 1 до 8 недель, в течение которого досрочный вывод средств штрафуется. Поэтому будьте внимательны, читайте условия инвестирования в оферте.

Пополнение счета с банковской карты в Форекс-Тренде проходит через сервис eCommPay, без комиссии, MCC 6211. Бонусируется почти всеми банками, проверено на пиве, букве, сити, куке, водке. Внимание, пополнение проходит в долларах, учитывайте конвертацию вашего банка. Вывод проходит партиями по 400 долларов, но в рублях по курсу ЦБ, иногда деньги приходят через киви, иногда как Cash2Card. Выводить можно на другую карту, однако вывести введенные с карты деньги например на киви или вебмани не получится, сумма привязывается к способу ввода. Обычно деньги приходят довольно быстро, 1-2 рабочих дня, но на форуме иногда пишут о задержках.

MMCIS TOP-20

(официальный сайт)

У этого форекс-брокера нет ПАММ-счетов как таковых, он позиционирует себя как компания, берущая наши средства в доверительное управление (ДУ). Суть TOP-20 в том, что компания выбирает 20 лучших трейдеров своей торговой площадки и распределяет средства между ними равномерно, они торгуют месяц, кто-то в плюс, кто-то  в минус, и по итогам получается какая-то прибыль. Раз в месяц 10-го числа MMCIS объявляет, что в прошлом месяце вы заработали такую-то сумму, поздравляем. В среднем ежемесячный доход составляет 8-10%.

Многие относят его к псевдо-ДУ, так как MMCIS практически не предоставляет никакой отчетности о своей деятельности. Такая своего рода долгоиграющая пирамида, которая уже несколько лет стабильно приносит прибыль. MMCIS постоянно предрекают скам, включают в различные черные списки как организацию с признаками пирамиды, но тем не менее пока ни одного реально доказанного случая беспричинной невыплаты так нигде и не появилось. Компания проводит довольно активную рекламную кампанию, они постоянно мелькают на РБК и даже в камеди клаб, открывают офисы, снимают рекламные ролики с известными людьми типа этого. Вот статистика популярности брендов на Google в сравнении с некоторыми другими форекс-брокерами. Кроме того, как брокер MMCIS достаточно известны в Европе, работают на форексе с 2007-го года, корни компании опять же с Украины.

В целом я отношусь к MMCIS TOP-20 как к некому черному ящику, приносящему доход. Из обсуждений на форуме инвесторов mmgp я сделал вывод, что все обсуждающие TOP-20 делятся на 3 группы: те кто вложился и получает прибыль, те кто не вложился и предрекает скорый скам, и те кто еще не определился. Вкладываться или нет решайте сами, я советовать не буду, пишу только свои мысли.

Привлекает MMCIS прежде всего своими отличными MCC при пополнении счета с карты. В зависимости от суммы пополнения вы попадаете на тот или иной сервис пополнения.

Описание mcc Торговая точка Страна Город
Пополнение через onlinedengi 7392 MMCIS RUSSIAN FEDERATION SANKT-PETERBU
Пополнение через robokassa 7299 MMCIS RUSSIAN FEDERATION WWW.OCEANBANK
Пополнение через robokassa от 501 до 1000$ 7399 MMCIS RUS WWW.ROBOKASSA
Пополнение через rbkmoney 6012 RBKMONEY RUSSIAN FEDERATION WWW.RBKMONEY.
Пополнение через platron 7392 PSCB*INFO-TEHNOLOGIES RUSSIAN FEDERATION MOSCOW

Внимание: список сервисов и соответствующих им сумм постоянно меняется, поэтому проверяйте непосредственно перед платежом. Я так один раз остался без плюшек, вместо ДеньгиОнлайн пополнил через РБК по небонусируемому МСС.

Комиссия на пополнение и вывод 0%, но деньги должны отлежать минимум 14 дней со дня последнего пополнения, иначе будет комиссия 5%. Операции возможны как в долларах, так и в рублях, конвертация внутри системы по курсу ЦБ на момент подачи заявки. Вывод обычно занимает 3-4 дня, деньги могут прийти как через киви суммами по 14500, так и одной суммой как «внесение денежных средств на счет физического лица». Выводить можно на любую именную банковскую карту.

С точки зрения ОКК это самый кошерный сервис, тут тебе сразу все в одном: и слив КЛ, и плюшки, и большой доход от вложения. Повторюсь, в среднем доход составляет 8-10% в месяц. Вопрос только в гарантиях возврата средств, которых в принципе нет никаких. Поэтому решайте сами, вкладываться или нет, я пока вкладываюсь. С другой стороны, прокрутка денег через сомнительные обменники, кривые системы переводов и малоизвестные электронные кошельки, а также сование карт в кучу непонятных банкоматов, на мой взгляд, не менее рискованные операции.

Альпари

(официальный сайт)

Самый крупный и известный российский форекс-брокер, который собственно и придумал такой инструмент как ПАММ-счета. Самих ПАММ-счетов на площадке крутится огромное количество. Особенностью Альпари является отсутствие длительных торговых периодов, в течение которых нельзя выводить средства. На большинстве паммов Альпари средства можно выводить хоть каждый час, поэтому тут популярностью пользуются высокодоходные и одновременно высокорисковые счета. Максимальный доход, что я видел, был 1007% в день! Но и сливаются такие счета за пару часов. Для любителей финансового казино очень захватывающе. Очень удобный рейтинг ПАММ-счетов с большим количеством показателей, фильтров, сортировок. Удобно также то, что при просмотре ПАММ-счета есть ссылка “Счета в архиве”, где можно посмотреть слитые ранее этим управом счета.

Есть и консервативные счета, в которые не так страшно вкладываться. Вот те, кто привлек мое внимание:

Есть несколько так называемых счетов-лесенок: управ торгует только один день в неделю, обычно это раннее утро понедельника, а остальные дни торговли нет. В результате график роста доходности счета выглядит как лестница в небо. Например, Эскалаторы все того же Топмастера или более доходные (но и более рисковые) счета Sunday FastBot. Обычно в них вкладываются в пятницу, а в понедельник выводят и вкладывают в другие счета до следующей пятницы, это позволяет получить небольшой дополнительный доход. Интересно также то, что большая часть управов активно общается на форуме, можно подробнее узнать, в кого мы вкладываем наши денежки.

С точки зрения ОКК Альпари не особо привлекательна, несмотря на кошерный МСС 8999, так как за пополнение с карты взимается комиссия 2,5%. Поэтому я вводил и выводил средства через Webmoney. Альпари в отличие от многих других брокеров позволяет вести счета в разных валютах: RUR, USD, EUR, GLD. Конвертация внутри системы очень невыгодная, будьте внимательны.

Пантеон Финанс
(официальный сайт)

Еще один «украинец», достаточно молодой форекс-брокер, имеющий тем не менее достаточно хороших ПАММ-счетов. Со счета Пантеона можно пополнять также ПАММ-счета брокеров Форекс-Тренд и Forex4You, для чего это сделано не знаю, видимо они как-то связаны между собой.  Кроме того, у Пантеона есть так называемые ПАММ-фонды: инвестпакеты, в которые собраны несколько счетов. Есть фонды Консервативный, Стабильный и Агрессивный. Преимущества фондов в том, что можно влиться сразу в нескольких самых топовых управляющих с низким порогом входа. Мне понравился Консервативный, но огромным минусом является длинный торговый период аж 12 недель, в течение которого запрещен вывод. Для долгосрочных вложений подойдет. Некий аналог ПАММ-фондов есть и у Форекс-Тренда, называется ПАММ-Индексы.

Список ПАММ-счетов, которые на мой взгляд достойны внимания:

Trader
Maksim
Lion
5000242
BestPammManager
Master
Aleksej
Gelios

Пополнения с карт проходят с МСС 6051 через Payonline и 6012 через RBK, комиссия на ввод 0%, на вывод 1%+1.95$.

Есть еще несколько брокеров, с которыми я еще не работал: это молодой российский брокер Aforex, раскрученный ФорексКлуб, псевдоДУ Milltrade, FXopen, RVDMarkets и упомянутый выше Forex4You. Ниже таблица МСС-кодов пополнений брокеров, которые проверены мной при помощи карты Авангарда. До остальных пока руки не дошли, пробуйте, делитесь своими находками.

Описание mcc Торговая точка Страна Город
Пополнение счета у форекс-брокера Пантеон Финанс через PAY Online 6051 PANTHEON FINANCE AZE BAKU
Пополнение счета у форекс-брокера Пантеон Финанс через RBK Money 6012 PANTEON-FINANCE.COM AZE BAKU
Пополнение счета Aforex через RBKMoney 6012 RBKMONEY RUS WWW.RBKMONEY.
Пополнение счета Aforex через PayOnline, USD 6051 AFOREX.RU AZERBAIJAN BAKU
Пополнение счета MillTrade 6051 milltrade RUS Sankt-Peterbu
Пополнение счета Альпари 8999 ALPARI GIBRALTAR 74957107676
Пополнение счета ForexClub 8999 WWW.FXCLUB.ORG LATVIA RIGA
Пополнение счета RVDmarkets через eComcharge 6211 RVD MARKETS UNITED KINGDOM 74955405727
Пополнение счета RVDmarkets через PayOnline 6051 RVD MARKETS AZE BAKU
Поплнение счета FX-Trend через Ecomm 6211 FX-TREND UNITED KINGDOM GLASGOW
Пополнение счет MMCIS onlinedengi 7392 MMCIS RUSSIAN FEDERATION SANKT-PETERBU
Пополнение счет MMCIS robokassa 7299 MMCIS RUSSIAN FEDERATION WWW.OCEANBANK
Пополнение счет MMCIS robokassa 7399 MMCIS RUS WWW.ROBOKASSA
Пополнение счет MMCIS rbkmoney 6012 RBKMONEY RUSSIAN FEDERATION WWW.RBKMONEY.
Пополнение счет MMCIS platron 7392 PSCB*INFO-TEHNOLOGIES RUSSIAN FEDERATION MOSCOW
Пополнение счета FX-Trend через интеркассу liqpay 6051 PB LP NON-FI RUSSIAN FEDERATION MOSKVA

Напоследок хочу сказать, что никого не призываю никуда вкладывать и не даю ценных советов. Торговля на финансовых рынках сопряжена как с торговыми рисками получения убытка, так и с неторговыми рисками потери капитала вследствие мошеннических действий. Многие считают большинство брокеров так называемыми “кухнями”: торгуемые средства не выводятся на реальный рынок, а варятся внутри компании, и за счет неопытных трейдеров брокер обогащается. Я скорее соглашусь, более того, при таком раскладе глупо не быть “кухней”. Но для меня это не имеет особого значения, ведь кладя деньги в банк, я тоже не знаю, куда они реально вкладываются. Как написал один товарищ на склянках: “я отношусь к банкам как к креветкам: выедаю самое вкусное, а остальное выбрасываю”.  С брокерами я поступаю также.
[/protected] Мой личный опыт «игр» с форексом в течение 4-х месяцев таков: заработано примерно 40 000 рублей, сумма вложений постоянно менялась из-за многочисленных вводов-выводов, в среднем крутилось где-то 350 000 рублей. Сперва сделал несколько вложений в рисковые счета, 4 счета было слито полностью, иногда счета попадали в просадки, но в целом из-за диверсификации профит был почти каждую неделю. Плюс получено около 10000 миль аэрофлота, 2000 фантиками ТКС, 9000 селектов сити, еще сколько-то там бонусов куки и мвидео. Жаль нет хорошей карты с кэшбеком. Ну и конечно главное – это вполне себе рабочий метод ОКК.

Всем удачи и профита!

321 комментарий: Обналичка КК через форекс-брокеров, или как убить сразу всех зайцев

  • Александр говорит:

    Была верификация, теперь вот новый метод отмывания)

    0
  • vamba говорит:

    Следом тренд на форуме mmgp заявляет об отмене максимальных сроков на вывод в регламенте

    Уважаемые клиенты!
    Сообщаем, что вывод средств на все платежные системы, банки и карты будет производиться вне регламентных сроков.
    Причина: для корректной работы модуля корпоративной ликвидности средства, которые необходимы для выполнения клиентских заявок, необходимо снимать со счетов перекрытия в течение нескольких недель.
    Поясню, как работает этот модуль:
    Перекрытие клиентских позиций осуществляется пулом счетов, открытых у поставщиков ликвидности. Счета не работают автономно, а управляются модулем управления корпоративной ликвидностью, позволяющим направлять ту или иную сделку, полностью или частично, на счета, дающие в данный момент времени оптимальные условия для этого.
    Также, работает система, оценивающая совокупные заявки на внесение и извлечение средств с точки зрения поддержания необходимой маржи на счетах перекрытия и верной оценки рисков.
    Следовательно, снимать средства со счетов перекрытия необходимо с учетом открытых позиций, возможного гэпа на открытии рынка,а также открытия управляющими позиций с началом торговой сессии.
    Количество заявок на вывод, которые поданы в конце прошлой недели, на 20% превышает обычную норму; очевидно, это связано с проблемами в Пантеон-Финанс, которые вызывают беспокойство и некоторых наших клиентов, а также с массовыми выводами на корпоративные карты. Все заявки будут выполнены. Но вывод средств займет определенное время, так как они снимаются частями с разных счетов у ПЛ.
    В марте мы окончательно войдем в регламент, а в течение февраля перестроим работу модуля с учетом необходимости вывода крупных сумм в короткие сроки.
    Вывод средств не останавливается, клиенты будут получать выплаты по заявкам, просто это займет время больше, чем обычно.

    0
  • Александр говорит:

    Мда, ситуация накаляется…, один айсберг подтолкнул другого

    0
  • Алекс говорит:

    Новая инфа в лк forex-trend:

    В соответствии с Планом стабилизации ситуации с выводом средств, мы вынуждены провести отмену всех текущих заявок на вывод средств.

    Основной причиной являются обнаруженные нами, при сверке с Пантеоном, факты заведения к нам средств с реквизитов тех кабинетов Пантеона, на которые ошибочно были начислены достаточно существенные суммы. Более того, у нас есть оъективные причины сомневаться, что в компании Пантеон данный факт не возникал и ранее, только в несколько мелких, но возможно, более продуманных масштабах.

    В виду этого нам необходимо провести совместную встречную проверку (не путать с внутренним аудитом Пантеон).

    Вы сможете переподать заявки сразу после их отмены вновь.

    Кроме того, данным мероприятием нами преследуется следующее:

    Консолидация разрозненных заявок с целью понимания клиентского объёма, тем самым уменьшение их общего количества
    Планирование нагрузки на различные ПС, в соответствии с планами и возможностями
    :bayan: интересно, какие максимальные суммы сейчас там у клиентов висят?

    0
  • Алекс говорит:

    Новости Пантеона:

    SSL Сертификат

    06-02-2015 (3 дня назад)
    Уважаемые клиенты, ввиду того что у нас на сайте сейчас происходит обновление сертификата безопасности EV SSL, у Вас при входе на сайт появляется предупреждение что “соединение не безопасное или не защищено”. На самом деле, данное сообщение лишь говорит о том, что сертификат просрочен, но соединение по прежнему шифруется и абсолютно безопасно.
    Вскоре данная проблема будет устранена. С нашей стороны все необходимые технические действия осуществлены. Соответствующая проплата за пролонгирование сертификата безопасности осуществлена и данные регистратору предоставлены. Ожидаем подтверждения регистратора.

    Вот,как начинаются трудности у форекса ,мля :bayan:

    0
    • k2viper говорит:

      Да, если даже Пантеон и ФТ выкарабкаются из текущей ситуации, надо оттуда валить. Такое расп***яйство в технических вопросах ни к чему хорошему всё равно не приведет.

      0
      • John Pristli говорит:

        туда не надо было заходить. похоже сам великий vamba таки завис с быстрым выводом… Хоть МММ хоть пентеон одним миром мазано.

        0
  • John Pristli говорит:

    Вот скажите, это на русском языке написано:

    Поясню, как работает этот модуль:
    Перекрытие клиентских позиций осуществляется пулом счетов, открытых у поставщиков ликвидности. Счета не работают автономно, а управляются модулем управления корпоративной ликвидностью, позволяющим направлять ту или иную сделку, полностью или частично, на счета, дающие в данный момент времени оптимальные условия для этого.

    если да, то во всем видимо виноват этот самый модуль :mrgreen:

    0
  • John Pristli говорит:

    Мой личный опыт «игр» с форексом в течение 4-х месяцев таков: заработано примерно 40 000 рублей, сумма вложений постоянно менялась из-за многочисленных вводов-выводов, в среднем крутилось где-то 350 000 рублей. Сперва сделал несколько вложений в рисковые счета, 4 счета было слито полностью, иногда счета попадали в просадки, но в целом из-за диверсификации профит был почти каждую неделю. Плюс получено около 10000 миль аэрофлота, 2000 фантиками ТКС, 9000 селектов сити, еще сколько-то там бонусов куки и мвидео. Жаль нет хорошей карты с кэшбеком. Ну и конечно главное – это вполне себе рабочий метод ОКК.

    Всем удачи и профита!

    Рейтинг: +23

    :neo: :neo: :neo:

    0
  • Andrew Tishkin говорит:

    Про чарджбэки ММСИС
    http://www.banki.ru/news/lenta/?id=7715304
    Комментарии жгут. Оказывается это Прохоров во всём виноват, а то и кто повыше :ohota:

    0
    • toshkov говорит:

      А здесь в отзыве ответ Банка ROBOKASSA (Океан Банк) обвиняет автора отзыва, что он мудак и при оплате в интернет-магазине оказывается оплачивал ММСИС, хотя доказательств связи интернет-магазина и ММСИС не приводит, а то что сами накосячили и принимали деньги в пирамиду умалчивают, типа Банк не знал. Молодцы одним словом. Причём, если почитать оферты для плательщика и получателя, то видно, что если к ним обращается плательщик, то виноват во всём он, а если получатель не оказывает услуги – то виноват получатель. Только плательщик не имеет права жаловаться на получателя, т.к. при любых раскладах виноват плательщик. Замкнутый круг. :suicid2:

      0
Страница 6 из 6« Первая...«23456

Объявление

Это архивная версия сайта. Перейдите на blogbankir.ru

Полезное

Были удалены ссылки на долго не обновляемые материалы

Все mcc-коды (справочник)
Пользователи сайта
Гаранты сделок на сайте
Anybalance – незаменимая Android-программа балансов всего и вся.

Сообщества блога и микроблог Штирлица (обн. 13.06.2017)
Заметки индейца о пути хоббиста (обн. 20.08.2017)
Цитатник блога
Фин-анекдоты и байки
Секретный словарик
Обналичка без потери ЛП
(Не)/Честный грейс

Полезные ссылки

Bestchange (мониторинг обменников)
Околохоббистская тематика:
Храни Деньги
Деньгомер.info
Зарплата №13: доход в режиме хобби