Главная страница ББ-Wiki Важное Карта сайта

Практикум: кредитно-грейсовое кольцо

praktikumПрактикум — это новая рубрика блога, суть которой — решение проблем заёмщиков, расчёт идеальных или подходящих вариантов для неких жизненных ситуаций, возможное сочетание психологии, нюансов банковских процессов, финансовой  аналитики.

Можно ли купить квартиру, взяв деньги в долг у 10 банков? Как получить миллион рублей только кредитными картами? Как выйти из крысиных бегов, перестав переплачивать по кредитам? Как свои минусы превратить в плюсы?

Для начала немного терминологии и примеров.

!- Кредитка (КК) — карта с кредитным лимитом, предел которого определяется банком на своё усмотрение и зависит от характеристик заёмщика.

!- Грейс-период, льготный период (ЛП, grace) — некий промежуток времени, в течение которого на задолженность по кредитке не начисляются проценты. У каждого банка своё видение ЛП, причём знание и понимание заёмщиком его особенностей может привести к ощутимым выгодам.

Из особенностей ЛП разных банков:

  1. Приводит ли снятие денег в банкомате к потере грейса? Список банков и детали.
  2. Какова максимальная длина ЛП? 50-55-100-200 дней.
  3. От чего зависит начало ЛП? От первой операции, от даты договора, от 1 числа месяца и т.д.
  4. Честный или нечестный ЛП. Список банков и детали.

!- Обналичка КК — операция «превращения» кредитных денег в собственные с минимальными потерями и без потери ЛП. Верх умения — 0% за обналичку+несколько процентов бонусов/кэшбека+% за отлёжку на депозите.

!- Кредитно-грейсовое кольцо (далее КГК) — комплекс мер, связанных с погашением задолженности по КК до момента окончания ЛП, с целью последующей обналички и так бесконечно, до форс-мажора или пока не надоест.

КГК используют для извлечения прибыли от использования кредитных лимитов, либо для минимизации расходов по уплате кредитных процентов.

!- Пример 1. Николай обналичивает 100 тыс. с КК под 0%. Размещает средства на некой карте под 8% годовых. За 50 дней льготного периода Николай получит 1096 рублей.
При использовании счета с 10.5% годовых выгода составит уже 1438 руб.

!- Пример 2. У Анны две карты. По одной задолженность 90 тыс. руб и ставка 18% годовых. Каждый месяц Анна платит мин.платеж ~5800 р. При этом ~1300 — это начисленные проценты за месяц.

Анне оформили карту с бОльшим КЛ (150 тыс.) и с меньшей ставкой — 16%. Стоит ли закрывать первую КК или посоветовать ей КГК?

Все расчеты ниже примерны, в решении есть куча ЕСЛИ.

Если Анна погасит 1-ую карту второй кредиткой, пусть даже с нулевыми потерями, расходы снизятся примерно на 120 руб/мес.

Но при понимании схем КГК и желании снизить свои расходы я бы посоветовал Анне следующее.

  1. Найти способ обналичить КК данного банка с мин.потерями.
  2. Обналичить вторую кредитку. Погасить первую. Обналичить первую.
  3. Разместить полученные 150 тыс. на процентном счёте, допустим под 8%.

Таким образом Анна должна банку уже 240 тыс. руб, но в обороте у неё 150 тыс. руб, которые приносят по тысяче рублей в месяц. И еще Анна не платит проценты. Общая выгода порядка 2300 руб в мес.

Временной промежуток в один месяц упомянут не случайно. ЛП с обычной его длиной в 50-55 дней не позволяет делать КГК реже, чем 1 раз в месяц, приходится делать это каждый месяц, надеясь на кучу ЕСЛИ (выше писал).

!- Выгода налицо: ранее Анна теряла на процентах ок. 1300 руб, теперь она заморозила свою задолженность, но получает доход в 1000 рублей. Теперь не Анна работает на банк, а банки работают на Анну.

Но долги, конечно же, рано или поздно придется вернуть!

А вот и список рисков, всех «ЕСЛИ», когда всё будет чики-пуки:

  • если всегда будет работать схема обналички с минимальными издержками, ну или будет резервная схема;
  • если банк не заблокирует карты за ваши «махинации» (у меня такого не было);
  • если не произойдет резкого изменения тарифов, когда привычные действия становятся бессмысленными;
  • если вы не забьете, не заболеете, не потеряете деньги (воровство, мошенничество, займ «друзьям» с невозвратом, как было у меня);

Поэтому всегда нужны резервные варианты и знакомые, которые вам помогут в случае форс-мажора. И остерегайтесь занимать друзьям или вкладывать во всякие МММ и форексы. Разве что только такие суммы, которые будет не жалко потерять…

Важно (на своем опыте), что у вас должны быть всегда свободные средства в размере максимального лимита одной из своих кредиток. Т.е., если имеем кредитку на 50, 100 и 150 тыс. руб, то всегда нужно иметь 150 тыс. руб в наличии.

!- А теперь перейдем к практикуму.

Ко мне обратилась Анжела (имя выдумано) с парой вопросов и процитирую кое-какие моменты из переписки:

«Кредитки мне нужны для покупки, не хватает денег».
«Сумма большая, а в ипотеку не хочется, большие проценты».
«Нужно не менее 1200 тыс. Только КК пока ни одной, вот и собираюсь оформлять».
«Слово карусельщик, думаю, вам знакомо. Это те, что берут с КК и кладут под %. Только у меня немного другая схема.  Нужно чтобы квартира сама себя окупила».
«Я хотела пользоваться льготным периодом. И перекладывать деньги из банка в банк».
«Эту схему с выводом понимаю может быть не до конца, т.к. пока ни разу не делала».

Как вы думаете…

  1. Насколько это реально, с помощью кредитных лимитов набрать сумму более миллиона рублей? К слову, у меня есть пара знакомых в интернете, набравшие по 1 млн и 2 млн. кредитных лимитов.
  2. Насколько вы оцениваете шансы Анжелы получить сумму более миллиона и прокручивать свою кредитную карусель достаточно долго?
  3. Какая экономия ждет того, кто рискнёт взять «кредит на квартиру» у 10-20 банков вместо ипотеки? Давайте оттолкнёмся от региональных цифр в 15 лет ипотеки с платежами по 16 тыс. руб. и ставкой 12%.
  4. Каковы вложения потребуются для всего этого действия?

Наконец, скажите, на какие крупные покупки вы отваживались, тратя кредитные средства, но с помощью кредитно-грейсового кольца не заплатили банкам ни копейки?

184 комментария: Практикум: кредитно-грейсовое кольцо

  • siriys говорит:

    завуалированная схватка между ПБ и СУ? :wink:

    0
  • pwameegsyot говорит:

    «100 тыс тоже шестизначная – мелочь, с учётом того, что акция проходит с 17 февраля по 17 апреля и в каждом месяце можно по 40 тысяч без проблем вывести»

    Да нет, там был не оборот шестизначный, а прибыль. То ли треть, то ли половина призового фонда. Не помню точно. Вот 11..11..11 мог бы рассказать. Чтобы другим было ясно и понятно, как делать нельзя. «А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет.» (c)

    0
    • siriys говорит:

      если про шестизначную прибыль правда и это соответствует действительности, тогда теперь все понятно. Начальный капитал человек «сколотил» , незачем теперь копейки сшибать бегать по банкоматам , теперь бабло само делает бабло, порядок цифр другой. Отсюда и такие высокомерные рассуждения что мы все тут жулики и «дворники», наверное забыл ( или не знает) что значит быть нищебродом на периферии с зарплатой в 15-18 рублей ( а на зарплату в 25 уже так просто не устроишься- только по знакомству в нашем городе, про выше уж молчу). Человек подзажрался и потерял связь с реальностью слегка, питерская погода наверное влияет.

      0
      • John Pristli говорит:

        Не факт что призовой фонд был там ограничен указанной цифрой))) Судя по переписке, что я тогда вел в личке банков.ру мы кратно этот фонд превысили…. Только я свою методу десятке людей рассказал… У 11…11 был другой метод, мы тогда переписывались. У меня прибыль была под 120-150 (но точно не помню уже..), он заявлял сумму бОльшую…. Интересно было помню, деньги зависали, переписка с многочисленными купонаторами и получателями, куча кошельков, часть денег вообще сгинула… :grin:

        А чего вы тут все делите то? Мне например все равно кто чего налит или не налит….. Страну прихватизировали, а вы тут гроши чужие считаете. Да плюньте.

        0
        • siriys говорит:

          да молодцы, что тут скажешь. всем кто смог- респект и уважуха , жаль я раньше не в теме был, только год как хоббист, но успехи уже есть. до сих пор только жалею что прошлой весной маньку побоялся рвать в клочки, не соображал еще в достаточной мере. как подсчитаю сколько бабла мимо проплыло из-за моей неопытности, аж хочется убить себя об стену. :mrgreen:

          0
          • Shtirlitz говорит:

            siriys, аймани что ли имеешь ввиду? Что там такого было, что пожалел?

            0
          • mcc говорит:

            А что было прошлой весной?

            0
          • John Pristli говорит:

            с манькой и на заправках тема еще осталась)))) по прямо назначению. на бензозаправке. посмотрите в соответствующей теме здесь, я писал с полгода как))))

            0
            • siriys говорит:

              ага -спасибо, читал еще давно, но что -то не приглянулось тогда, а теперь они уже карты не рассылают а свою жалко.

              0
        • 11..11..11 говорит:

          Кстати, я так и не узнал другой метод :cry: А может это была разновидность моих социалок и немного какого-то интернета? Помню, что был в переписке не понят, вроде бы полностью описав свое жульничество, возможно, социалками другие не называют соц. сети :roll:

          0
          • John Pristli говорит:

            я ваш тоже уже не помню… мой был прост, как все простое, да и не метод вовсе. деньги отправлялись на несуществующие в природе мобильные номера телефонов, несуществующие аккаунты у купонаторов и прочие несуществующие реквизиты получателей, шаблоны которых разрешали такой ввод. Соответственно деньги возвращались на кошель примерно в тоже самое время как и начисление премиальных %% за операцию.

            0
            • 11..11..11 говорит:

              Тогда слегка не понятно непонимание, которое было в ответ на описание моих действий. Но может социалка, действительно непонятное слово, хотя шифроваться я не пытался. Одноклассники и ВК были в самом верху «списка магазинов, принимающих участие в акции**». И ни с кем по поводу возврата переписываться не приходилось :smile:

              0
              • John Pristli говорит:

                — И ни с кем по поводу возврата переписываться не приходилось-
                ни с кем, поскольку я помню что, вы плюнули на пропавшие деньги. я в основном не плевал и качал права у всяких бигбаззи))))

                0
                • 11..11..11 говорит:

                  У меня ничего не пропадало. В основном кидал на Одноклассники, благо что проект родственный Мейлу почти всегда возвращалось все мгновенно, иногда через час-другой, лишь бонус не начислили несколько раз, но я не жаловался :grin: Воспользовался Вашим советом не превышать 10 тысяч на кошелек, хотя формально можно было 20, и никаких вопросов ко мне больше не было, кошельки живы. В конце лишь один раз, когда я задолбался с глючно-возвращающимся Манисендом и пошел выводить на телефоны, один платеж сутки шел, думалось что пропал, но дошел :razz:

                  0
                  • John Pristli говорит:

                    ну значит я попутал что-то… да, прикольные были акции.. сейчас нету такого, все как-то практично и не рискованно. романтики нет))))))

                    0
              • Котэ говорит:

                прям дофига разбогатели на 5-10% от мыла и яндекса

                0
            • Котэ говорит:

              джон это ты на каком платежном сервисе купонаторов оплачивал?

              0
        • 11..11..11 говорит:

          «Переписка с многочисленными купонаторами и получателями …»

          Пропустил при первом чтении. Значит все же другой метод или как минимум другие получатели, сложно-то как все оказывается :mrgreen:

          0
      • 11..11..11 говорит:

        Ну да, не на периферии обитаю я и доходы, зарабатываемые созидательным трудом, лишь то давнее мейловское жульничество превысили. Один из главных жуликов до сих пор бесится, вспоминая мое :razz: в той истории и лживые пасквили обо мне рассказывая :cry: И не надо мне рассказывать о том, что значит быть нищебродом. Прожил таким все свое советское детство, когда коренные питерцы с погибшими на войне родственниками и фамилией, не дающей надежды в какие-нибудь разумные сроки не подарок от государства в виде квартиры, влезали в кооператив, это было почище современной ипотеки, от нищенской инженерной зарплаты мало что в доме оставалось. Да и работа сторожем за десятку в час была в жизни, на компьютер свой первый накопил, иначе бы получил свой красный диплом, а ни черта практически полезного делать не умел бы. И первая и единственная офисная работа после вуза за 7.5 тысяч руб в месяц помнится, ну что поделать не было у меня знакомств, да и интернета в то время не было, чтобы информацию искать. Так что не рассказывайте. Все в Ваших руках. И помните, что каждый час потраченный на беготню по банкоматам, в реальности не отдаляет Вас от нищебродства, а лишь привязывает к нему. Это также как с неплательщиками, сутками сидят по форумам и ноют о банках злых, звонками их беспокоящих, о том, чтобы пойти и заработать почему-то не думают. Хотите зарабатывать — время не советское (пока еще), делайте что-то полезной, становитесь профессионалом. И не на жульническом поприще, это бесперспективно, все найденное на этом поприще со временем превращается в труху, время потеряно и начинай с начала. Вот Штирлиц, например, из банковского клерка перешел к сайтобизнесу, не к обнальному же «бизнесу», как некоторым, возможно, кажется, перечитайте фонстрипы :roll: У меня с хлебом исчезли проблемы, как набрался программисткого опыта и набранный по профессии опыт со временем все увеличивается. Или, например, мой приятель все хотел «повысить уровень жизни», ну так и повысил. Выйдя, как и большинство из вуза (а попасть и продержаться на факультете технической кибернетики Политеха было ой как не легко) с кучей глубоких, но абсолютно ненужных в реальности математических знаний прошел курсы Циско, одни, другие третьи, сертификации всякие, платя за них сотни и тысячи $, постоянно повышая свою проф. квалификацию, сменив Питер на Москву, а позже и переехав в Лондон, т.к. и в Москве профессионалам его уровня делать нечего. Мне правда идея иммиграции не нравится, но каждому свое.

        А теперь возвращаемся к жуликам-обнальщикам, за которыми я и приглядывать начал с 2010 года во времена воен ТКС на склянках. Подавляющее большинство из сих жуликов обитают именно в Москве. Средние зарплаты там процентов на 50 больше питерских. Да и многие банковско-жульнические способы работают только в Москве. Вот исходя из этого и отпрыгивать надо. Жульнические заработки в провинции сильно ограничены, лимиты кредитные в глубинке тоже много скромнее, так что не рассказывайте сказки, заменяя Москву на периферию и пытаясь давить на жалость :idea:

        0
        • chainick говорит:

          Уважаемый,
          Все правильно Вы говорите, хоть и многословно.
          Непонятно только зачем?
          Зачем Вам тратить свое время, причем много времени на выписывание таких постов? Используйте его лучше на обучение, поднимите свой проф.уровень, а то, кажется, с этим у Вас есть небольшие проблемы.
          Относитесь к местной аудитории, как к коллекционерам монет или марок, которые свое время и деньги расходуют на сбор сокровищ и на обсуждение их со своими соратниками.
          И смените свой менторский тон, поверьте, Вы не настолько умны и образованы, чтобы читать где бы то ни было свои проповеди :-)

          0
          • 11..11..11 говорит:

            Я всего лишь мимоходом упомянул жуликов. Уж позвольте мне относиться к жуликам так, как я считаю нужным :) В ответ жулики начали вопить и приводить какие-то нелепые доказательства, мол и не жульничество вовсе и мол это самый выгодный на в свете способ заработка и т.д. и т.п. Ну не понятно им, то что мне и Вам понятно. Приходится проводить ликбез. Авось, до кого-нибудь из тех, кому действительно не хватает денег, дойдет, что не туда движутся :!:

            0
          • Crazycooler говорит:

            Бесполезно.
            Если человек с упорством дятла называет ссылки на УК и КОАП РФ «нелепыми доказательствами», а свои необоснованные доводы считает истиной в последней инстанции, то какой смысл с ним вести дискуссию?
            Перестанем метать бисер — может и правда успокоится, займется повышением своего профессионального уровня, а может даже осознает, что он не САМЫЙ умный и образованный человек на планете, что конечно вряд ли… :grin:

            0
          • Котэ говорит:

            Ну че могу сказать. Молодец. Все правильно расписал.

            0
        • alexur говорит:

          Плюсанул обоим… Нее, чесслово, приятно читать эдакие ностальгические воспоминания мэтров накруток. Чувствуешь себя школяром слушающим с открытым ртом воспоминания бывалых. И надо же было как то догадаться, что перечислять можно так сказать в никуда… мне такое даже в голову не приходило. Мдааа… Интересно есть ещё какие то нестандартные приёмы… В обсуждалку бы это вынести…а то бедное КГкольцо превратилось уже в винегрет из тем)))

          0
          • John Pristli говорит:

            Спасибо. С 11..11 у нас непростые отношения, но у него есть чему поучиться. Толковый парень. Предлагаю вообще не переходить на личности, а только лишь общаться на интересующие нас темы. В жизни и так хватает разборок разного рода и пикирование в инете только отнимает время и деньги кстати, а результат будет нулевой в любом случае независимо от правоты. Давайте просто перенимать опыт друг друга и использовать полученные знания с пользой для себя. Кстати, именно поэтому я не покупаю ничего у Штирлица — мне интересно самому постичь, хотя прочесть его труды конечно интересно. Но этот интерес касается не только Штирлица… А покупать… Ну это примерно для меня как отношения с продажной женщино

            0
            • John Pristli говорит:

              … с продажной женщиной и порядочной. Грубо говоря результат то один, но дело ведь не в результате, а в процессе достижения этого самого результата. давайте учиться, а не учить. На банках.ру много толковых ребят осталось, но много и разогнали…. Там всегда есть чему научиться. Про какие карты сейчас думаем в плане получения? давайте и это обсудим.

              0
              • chainick говорит:

                «Про какие карты сейчас думаем в плане получения? давайте и это обсудим.»
                Думаю вот заявится на Citi Select Premium World.
                — чип, пэйпасс
                — акция в апреле с бесплатным годом на все время
                — возврат за покупки селектами
                — приветственный условный бонус
                — остается понять вывод излишков с бонусированем как делать

                0
                • Котэ говорит:

                  думаешь по ней накрутить легко? а ты вот этот плакатик читал?

                  —Квази-кэш операции—

                  Это операции с активами, которые напрямую конвертируются в наличные. Например, пополнение
                  интернет-кошельков, оплата дорожных чеков, денежных обязательств, лотерейных билетов и так далее.
                  Согласно условиям обслуживания кредитных карт для физических лиц Ситибанк вправе приравнять такие операции к операциям по снятию наличных денежных средств.

                  —-Распознавание квази-кэш операций—-

                  Программное обеспечение, ответственное за обслуживание кредитных карт, позволяет Ситибанку отличать квази-кэш операции от обычной оплаты товаров, работ и услуг и приравнивать их к операциям по снятию наличных.
                  Автоматическое определение сделки, как относящейся к квази-кэш операциям, происходит на основании данных, которые поступают от платежных систем MasterCard и Visa.

                  —Квази-кэш операции и вознаграждения—

                  Вознаграждения по кредитным картам начисляются только за проведение операций по оплате товаров, работ
                  и услуг. Поскольку квази-кэш операции к ним не относятся, то и вознаграждения за них не начисляются.

                  —Льготный период кредитования и квази-кэш операции—

                  Поскольку квази-кэш операции приравниваются к операциям по снятию наличных, то льготный период кредитования на них не распространяется. Как и в случае снятия наличных с кредитной карты, проценты начисляются сразу после списания средств. Кроме того, квази-кэш операции уменьшают доступный лимит снятия наличных с карты.

                  —Лимит для квази-кэш операций—-

                  К сожалению, внутренние системы Ситибанка не позволяют устанавливать по желанию клиента индивидуальные лимиты по любым операциям, в том числе и по квази-кэш.

                  0
                  • chainick говорит:

                    Многие банки не желают бонусировать высоколиквидные операции, но все равно что-то да позволяют. Думаю придется, как обычно, опытным путем искать дорогу в бишкек ))

                    0
              • chainick говорит:

                Забыл сказать, что есть рекомендатель, бонус — поделим поровну (при выплате)

                0
              • chainick говорит:

                «Про какие карты сейчас думаем в плане получения? давайте и это обсудим.»
                Думаю вот заявится кк первая от Восточный Экспресс банк, 4% если добыть, то жкх станет меньше тянуть на дно. Что скажете по эту карту и банк?

                0
          • Котэ говорит:

            да уж. все смешалось — люди, кони

            0
          • Котэ говорит:

            алексур о таком догадаться невозможно. попробуй ка заплати на ошибочный номер телефона. и че дальше будет? правильно! поедешь в офис заявление писать. так что они не догадались а случайно на это наткнулись. может даже и не они вовсе открыли, а просто использовали чужое открытие которое без акции не имело никакого значения

            0
        • siriys говорит:

          Не согласен с вами в одном — ваши призывы сеять «разумное-доброе-вечное» на данный момент в нашей стране как раз и являются напрасной тратой времени. Из-за того что мне тоже самое с детства говорили родители — я потерял лет 10 своей жизни зря. Наверное многим так говорят- главное хорошо учиться и работать, потом со временем тебя заметят, оценят твои усилия и повысят ( должность или зарплату). Ага, щас. :mrgreen: оценят они….

          Работал и на государство-гопника и на частников , но суть у них одна. РАБОТАЙ чувак- РАБОТАЙ БОЛЬШЕ, в идеале забесплатно, не болей вообще и если вдруг что случится в семье включая смерть близких родственников- никаких отпусков внезапно не проси, ты что — , РАБОТАТЬ же НАДО! Таких тупорылых скотов-начальников как у нас сейчас в стране наверное нет нигде, они же у нас селекционный отбор прошли за последние лет 20. Все кто мало мальски нормальный был- уже либо понизили, либо на пенсию отправили.
          Кто не смог стать начальничком-бездельником, или наворовать в 90-е, чтоб теперь на тебя работали — ЛОХ! Не занял теплое место чиновника по связям или за бабло, создать свой клан на работе и гнобить простых чтоб работали тебя-ЛОХ! И далее-далее.
          Так что главный и основополагающий принцип в нашей стране сейчас звучит примерно так:

          » Кто работает- тот ЛОХ!»

          Поэтому чтоб в жизни сейчас добиться успеха нужно не работать, а ЗАРАБАТЫВАТЬ, ну или придумать что-нибудь еще. :mrgreen:
          З.Ы. ИМХО, никому не навязываю.

          0
  • Crazycooler говорит:

    На царство его!!!
    Человек в «гиену» заглянуть не побоялся, а между тем энтот зверь пострашнее льва многими считается :lol:
    Арифметика — три с минусом, русский язык — три с минусом.
    И эти люди запрещают нам ковыряться в носу? :lol:

    0
  • Котэ говорит:

    ну ты прям банковский остап бендер. хе хе хе

    0
  • serge говорит:

    Кто пользуется Приватбанком?
    у них есть разница в использовании Визы или Мастеркад в оперциях типа манисенда ?
    куда в грейс период кредитный лимит переводится?

    0
    • chainick говорит:

      МС, лимит почти нулевой, иногда валетом иногда в н.зеландию на кормежку местной фауны. Никак не могу увеличить КЛ, чтобы хоть польза какая была

      0
  • drigmiy говорит:

    Жаль, что пример Анжелы не был проработан в комментах…
    Меня эта тема так же интересует…

    0
  • hodja говорит:

    Ни с того ни с сего,сбер предложил мне кредитную карту на 15000р,взял,пользуюсь,есть СБОЛ,залазию,смотрю,плачу ЖКХ ПО КАРТЕ,но надо что то делать,а что делать чёрт его знает,почитал здесь крутить надо,а как?Исходные данные такие…получаю на дебет.карту сбера 30000 каждыи месяц,видимо из за этого и предложили,в месяц трачу от силы 10тыр,какие будут предложения?куда влезть?

    0
  • hodja говорит:

    Не понял,а куда делся мои пост,ну ладно т.с.это дела Штирлица.Тут мне сбер прислал отчёт 3а месяц Кредитный лимит 15 000 руб.
    Обязательный платеж -464,64 руб.
    Оплатить до 02 февраля 2015
    И ЧТО это значит?это что мне закинуть 500ряб и гуляи дальше?или есть подводные грабли?
    на счёте щас 5707.

    0
    • LiGR говорит:

      это значит что 465руб надо 100% закинуть.
      и если закинешь только 465 руб — гулять начнут пенсионеры. грейс закончится.
      а если хочешь чтоб был грейс гаси всю задолженность (9300 руб)

      0
  • hodja говорит:

    ничё не понимаю,посты почему то не последние,а где то наверху

    0
    • Shtirlitz говорит:

      hodja, комментарии переносились из другой темы, малость некорректно перенеслись… :( Поэтому такая путаница

      0
  • Uragan1970 говорит:

    Великолепная тема,еще раз спасибо, :arrow: уважаемому Роману за вправленые мозги в нужное время :good:

    0
Страница 2 из 2«12

Это архивная версия сайта. Всё актуальное на blogbankir.ru

А также в телеграм-канале Дайджест

- Bestchange (мониторинг обменников)