Практикум: кредитно-грейсовое кольцо
Практикум — это новая рубрика блога, суть которой — решение проблем заёмщиков, расчёт идеальных или подходящих вариантов для неких жизненных ситуаций, возможное сочетание психологии, нюансов банковских процессов, финансовой аналитики.
Можно ли купить квартиру, взяв деньги в долг у 10 банков? Как получить миллион рублей только кредитными картами? Как выйти из крысиных бегов, перестав переплачивать по кредитам? Как свои минусы превратить в плюсы?
Для начала немного терминологии и примеров.
Кредитка (КК) — карта с кредитным лимитом, предел которого определяется банком на своё усмотрение и зависит от характеристик заёмщика.
Грейс-период, льготный период (ЛП, grace) — некий промежуток времени, в течение которого на задолженность по кредитке не начисляются проценты. У каждого банка своё видение ЛП, причём знание и понимание заёмщиком его особенностей может привести к ощутимым выгодам.
Из особенностей ЛП разных банков:
- Приводит ли снятие денег в банкомате к потере грейса? Список банков и детали.
- Какова максимальная длина ЛП? 50-55-100-200 дней.
- От чего зависит начало ЛП? От первой операции, от даты договора, от 1 числа месяца и т.д.
- Честный или нечестный ЛП. Список банков и детали.
Обналичка КК — операция «превращения» кредитных денег в собственные с минимальными потерями и без потери ЛП. Верх умения — 0% за обналичку+несколько процентов бонусов/кэшбека+% за отлёжку на депозите.
Кредитно-грейсовое кольцо (далее КГК) — комплекс мер, связанных с погашением задолженности по КК до момента окончания ЛП, с целью последующей обналички и так бесконечно, до форс-мажора или пока не надоест.
КГК используют для извлечения прибыли от использования кредитных лимитов, либо для минимизации расходов по уплате кредитных процентов.
Пример 1. Николай обналичивает 100 тыс. с КК под 0%. Размещает средства на некой карте под 8% годовых. За 50 дней льготного периода Николай получит 1096 рублей.
При использовании счета с 10.5% годовых выгода составит уже 1438 руб.
Пример 2. У Анны две карты. По одной задолженность 90 тыс. руб и ставка 18% годовых. Каждый месяц Анна платит мин.платеж ~5800 р. При этом ~1300 — это начисленные проценты за месяц.
Анне оформили карту с бОльшим КЛ (150 тыс.) и с меньшей ставкой — 16%. Стоит ли закрывать первую КК или посоветовать ей КГК?
Все расчеты ниже примерны, в решении есть куча ЕСЛИ.
Если Анна погасит 1-ую карту второй кредиткой, пусть даже с нулевыми потерями, расходы снизятся примерно на 120 руб/мес.
Но при понимании схем КГК и желании снизить свои расходы я бы посоветовал Анне следующее.
- Найти способ обналичить КК данного банка с мин.потерями.
- Обналичить вторую кредитку. Погасить первую. Обналичить первую.
- Разместить полученные 150 тыс. на процентном счёте, допустим под 8%.
Таким образом Анна должна банку уже 240 тыс. руб, но в обороте у неё 150 тыс. руб, которые приносят по тысяче рублей в месяц. И еще Анна не платит проценты. Общая выгода порядка 2300 руб в мес.
Временной промежуток в один месяц упомянут не случайно. ЛП с обычной его длиной в 50-55 дней не позволяет делать КГК реже, чем 1 раз в месяц, приходится делать это каждый месяц, надеясь на кучу ЕСЛИ (выше писал).
Выгода налицо: ранее Анна теряла на процентах ок. 1300 руб, теперь она заморозила свою задолженность, но получает доход в 1000 рублей. Теперь не Анна работает на банк, а банки работают на Анну.
Но долги, конечно же, рано или поздно придется вернуть!
А вот и список рисков, всех «ЕСЛИ», когда всё будет чики-пуки:
- если всегда будет работать схема обналички с минимальными издержками, ну или будет резервная схема;
- если банк не заблокирует карты за ваши «махинации» (у меня такого не было);
- если не произойдет резкого изменения тарифов, когда привычные действия становятся бессмысленными;
- если вы не забьете, не заболеете, не потеряете деньги (воровство, мошенничество, займ «друзьям» с невозвратом, как было у меня);
Поэтому всегда нужны резервные варианты и знакомые, которые вам помогут в случае форс-мажора. И остерегайтесь занимать друзьям или вкладывать во всякие МММ и форексы. Разве что только такие суммы, которые будет не жалко потерять…
Важно (на своем опыте), что у вас должны быть всегда свободные средства в размере максимального лимита одной из своих кредиток. Т.е., если имеем кредитку на 50, 100 и 150 тыс. руб, то всегда нужно иметь 150 тыс. руб в наличии.
А теперь перейдем к практикуму.
Ко мне обратилась Анжела (имя выдумано) с парой вопросов и процитирую кое-какие моменты из переписки:
«Кредитки мне нужны для покупки, не хватает денег».
«Сумма большая, а в ипотеку не хочется, большие проценты».
«Нужно не менее 1200 тыс. Только КК пока ни одной, вот и собираюсь оформлять».
«Слово карусельщик, думаю, вам знакомо. Это те, что берут с КК и кладут под %. Только у меня немного другая схема. Нужно чтобы квартира сама себя окупила».
«Я хотела пользоваться льготным периодом. И перекладывать деньги из банка в банк».
«Эту схему с выводом понимаю может быть не до конца, т.к. пока ни разу не делала».
Как вы думаете…
- Насколько это реально, с помощью кредитных лимитов набрать сумму более миллиона рублей? К слову, у меня есть пара знакомых в интернете, набравшие по 1 млн и 2 млн. кредитных лимитов.
- Насколько вы оцениваете шансы Анжелы получить сумму более миллиона и прокручивать свою кредитную карусель достаточно долго?
- Какая экономия ждет того, кто рискнёт взять «кредит на квартиру» у 10-20 банков вместо ипотеки? Давайте оттолкнёмся от региональных цифр в 15 лет ипотеки с платежами по 16 тыс. руб. и ставкой 12%.
- Каковы вложения потребуются для всего этого действия?
Наконец, скажите, на какие крупные покупки вы отваживались, тратя кредитные средства, но с помощью кредитно-грейсового кольца не заплатили банкам ни копейки?
2. Насколько вы оцениваете шансы Анжелы получить сумму более миллиона и прокручивать свою кредитную карусель достаточно долго?
имхо для одной Анжелы вероятность близка к нулю — как в части получения кк на такой объем, так и в части прокруток и их лимитов. если сможет задействовать 2-3 человек себе в помощь, то всё возможно
1. Реально, но не быстро и не легко. Большие обороты в грейс период= рост текущих лимитов+улучшение кредитной истории для открытия новых.
3. Экономия 65 мес. и 1,03 млн. руб. Представим себе сферический КГК в вакууме. 1,2 млн. под 0%, без ежегодного обслуживания и прочих расходов 6,5 лет подряд. Утопия, верно?
Срок погашения кредита 1 млн. под 12% годовых, 16 тыс.руб. — ежемесячный платеж… будет не 15 лет, а (excel)=КПЕР(1%;16;-1200)/12=11,6 лет. Переплата 16*11,6*12-1200=1027 тыс.руб.
В случае «сферического коня» =КПЕР(0%;16;-1200)/12=6,3 года. Если обнал выходит за, предположим, 0,5%, а ежегодное обслуживание комплекта КК в 12 тыс.руб, то =КПЕР(0,5%;16-1;-1200)/12=8,5 лет.
Да, можно не уменьшать КГК, а просто ежемесячно добавлять 16 тыр. к депозиту (под 10% годовых). Тогда, с ежемесячной капитализацией, на нем скопится 1,2 млн. через =БС(10%/12;59;-16) 58,5 мес.
т.о. ипотека через КГК — чистой воды авантюра.
2. Смотря для чего. Если ради ипотеки, то, при наличии светлой головы (не путать с цветом волос!) Анжела выкинет из нее КГК.
Давайте прикинем. Пусть на открытие десятка КК и поднятие их лимита до требуемого уровня Анжела потратила 1 год. За это время она могла бы отложить 16*12=192 тыс. руб, уменьшив срок кредита до КПЕР(1%;16;-1008)/12=8,3 лет! Это уже намного ближе к «коню» в 6,3 года. И на порядки менее рисковано, чем КГК, верно?
4. Прежде всего нужно вложить стальные нервы, ведь платить 16 тыр. ежемесячно банку в «страхе» от возможных санкций за просрочку и выкладывать из кармана 16 тыр. ежемесячно на уменьшение КГК, без явных на то стимулов (ну бросьте, «возьму сегодня ифон, пусть срок погашения КГК вырастет с 6,3 до 6,5 лет, подумаешь, все равно без %!» — разные вещи. А резко перезанять несколько сотен тыр при сбое в КГК?!
клевая задача, ЕСЛИ Анжела сможет набрать 10-12 карт с лимитами по 100-120 тыс. рубликов , купит хату и сразу же ее будет сдавать в аренду.то может и получится.
НО! схему придется модернизировать — придется взять ипотеку в одном банке, с первой обналиченной кредитки внести минимальный взнос, а остальные кредитки поочередно обналичивать и погашать ипотеку, хатка в это время будет приносить доход от аренды. Годик-полтора Анжела так точно протянет, но точный расчет может сделать только сама Анжела,так как много неизвестных. Но скорее всего Анжеле банально придет писец из-за низкой финансовой дисциплины.
siriys
Вы сами хоть поняли, что написали? «обналичить кредитку» из ваших уст звучит как «получить нал с кредитки и не возвращать его обратно». Просто сказка какая-то
Судя по остроте ипотечного вопроса для Анжелы, у нее нет бесплатного места жительства. А перестать снимать квартиру=сдавать ее в аренду.
Saturn вы уверены что правильно поняли о чем идет речь в данной теме? имелось ввиду конечно же кгк.
А по теме: может правда убрать ее? эта схема далеко не для всех даже из опытных, а народ сдуру может таких проблем себе наделать что мало не покажется, да и палево опять же.
siriys
Конечно!
Если последнее слово заменить на «первую КК», то еще как-то вписывается в логигу.
Ну как можно деньги с КК тратить (на ипотеку в данном случае)? Их можно, например, положить под%. А если их тратить на ипотеку, надеясь на з.п. к моменту окончания грейса, то это не КГК, а отсрочка своих обязательств при низкой финансовой культуре (что в случае с ипотекой вообще опасно).
возможно я неточно сформулировал свою мысль, ведь смысл кгк и как его осуществлять явно понятен тем кто в теме
естественно не надо тупо снимать деньги с кредитки и гасить ими ипотеку- это верх идиотизма и финансовой безграмотности.
Набрать не проблема, у меня например кредиток на общую сумму около 1.5М…
но брать на них квартиру не рискнул бы, да и прокручивать деньги через десяток кредиток уже не так просто, как через 2-3, особенно когда самих денег уже почти нет, т.к. потрачены (по сравнению с хранением их под 8-10% на депозитных счетах с возможностью в любое время снять и пополнить обратно)
Это смотря какая зарплата.
пару лет назад брал кредит 80 т. руб. — не хватало для обновления автомобиля в сбербанке (к которому дали бесплатно золотую первую кредитку) . За год изучения тем и получения разных кредиток с бонусами проникся в тему КГК. И следующие 80 тыс руб, на обновление авто уже взял по вышеописанной схеме без %, также на следующий год рассчитался и взял часть 200 т.р. для доплаты за квартиру. Так что вполне реально некоторую часть и взять по схеме КГБ, научившись с нуля благодаря форуму и данному блогу. Спасибо!
Во, первый комментарий по «практикуму»! А то все остальные пока только по «теоретикуму»
Ваш блог самый лучший! Читаю уже 3 месяца! За 2 месяца банк повысил мою кредитную линию в 2 раза!!! Очень нравится когда пишете о кредитных картах и схемы работы с ними! Продолжайте в том же духе!
Надо как минимум 12 человек и на каждого оформить кредитку с лимитом 200к. 100 за ипотеку с каждого и 100 каждый крутит. С более мелкими суммами очень много гемороя.
Включила в ипотеку КГК в размере чуть более 600 тр . Полет нормальный — 1 год.
Пока без сбоев. Реальный лимит имею более 1 млн руб, но оставшиеся пока не сообразила как задействовать. Но у меня ипотека гаситься досрочно -т.е. весь срок 2 года, так что еще 1 год. И да нужен строгая дисциплина и контроль за оборотами, погашениями и т.д.
Все распланировано на 1 год вперед в экселе .
А потом раз — пара банков блокирует вывод манисендом, и весь эксель рушится )
Эксель может конечно и рушится, но для этого конечно предусмотрела дополнительные резервы
Не все выводят манисендом.
Есть много других путей.
Если вас не затруднит, можете конкретизировать? Можно и в личку)
Как я понимаю, еще ходовые варианты:
кормление птицы через тумбу стороннего банка с нулевой комиссией
оплата мобильной связи и вывод баланса за 1.5% тем же манисендом с виртуалки МТС
кошелек рбк мани без процентов, но это только 10к в месяц
Может не надо сильно уже палить тему, блог в первых в яру. Рассказывай лучше про фин грамотность. Может так получиться, что чуть раньше чуть быстрее станут лочить и прибыль твоя станет чуть раньше чуть быстрее уменьшаться.
Лучше кредиты раздавай)))
Да, давай в личке такое рассказывать
Прошло 2,5 года, пророчество сбылось
Кредиток более чем на мульт. Обычно работал по Примеру 1.
Год назад захотел машину. Не хватало 200 тыр. Карусель помогла не платить банкам, получился безпроцентный кредит на нужный мне срок.
Щас влез в ипотеку. Есть возможность гасить больше, чем мин.платеж. Но
1. Ипотека под 12%
2. Лесенка дает 14,8%
Нафига мне платить ипотеку раньше, если лесенка выгоднее?
Я не очень понимаю схему. Одно дело, когда купил по кредитке с лимитом 100 тыщ что-то за 100 тыщ и имеешь еще одну кредитку на 100тыщ для поддержания КГК. Но когда покупаешь квартиру за 3 ляма, где взять кредиток на 3 ляма? Это во-1, во-2 разве можно квартиру оплачивать по банковской карте?
В общем, как я понял, для покупки чего-то с использованием КГК, нужно иметь суммарный лимит по картам в 2 раза больше стоимости покупки.
в банках, где же еще )
в большинстве случаев нет, так что сначала нужно будет правильно обналичить в грейс
не обязательно в 2, в лучшем случае — должна остаться «лишняя» сумма в размере максимального КЛ одной из карт… но это в идеале, если даты погашения разнесены…
Как раз таки в лучшем случае совсем необязательно
.
При честном грейсе можно хоть гасить задолженность каруселью по частям. Главное успеть до окончания грейс-периода.
Гасить кольцом по частям? )
Ну это совсем наглость IMHO )
Это «высший пилотаж»
Жизнь заставит – не так раскорячишься
Интересно, какие-нибудь санкции к таким клиентам банками применяются?
В любой момент заглянут в БКИ (а не поднять ли лимит хорошему клиенту?! :grin:), оценят общую кредитную нагрузку и снизят лимит до нуля
Да не… если все платится вовремя — ничего не будет, мне даже лимиты повышали.
Я же не говорю за все банки. Раньше только ТКС был известен тем, регулярно своих заемщиков разглядывал и решения по лимитам/блокировкам исходя из этого принимал, с конца прошлого года Ренессанс присоединился, еще тут недавно какой-то банк упоминали, Авангард карты каждому второму не перевыпускает, Связной лимиты все подряд отрубает. И т.д. И за этим будущее. В стране нарастает кризис, а наиболее очевидный признак предстоящего дефолта для банков это закредитованность кучей кредиток. Так что все будет, не сейчас, но завтра, а думать об этом надо уже сейчас
Вопрос во многом в том, где проживает человек, какой у него заработок, умеет ли он считать деньги.
Если проживает не в крупном городе, то банков, выдающих КК с КЛ будет по пальцем рук пересчитать.
Если же в мск, то даже при 3КК лимитов квартиру не купить.
Также многие банки при расчёте КЛ смотрят кредитную нагрузку и ЗП. Допустим при положительной КИ, банк не наливает лимит так, чтобы суммарная нагрузка была не более 5и или 10и зарплат. А ходить по более 40ка банкам, которые предлагают КК с КЛ, не глядят на нагрузку и чьи карты при этом дёшево выводятся — это уже довольно трудоёмкая работа. И что-то мне подсказывает, что совмещать высокую ЗП и такую практику под силу не многим.
Ну и далее уменее считать. Ипотека — самый дешёвый кредитный продукт. Процентов за 13, учитывая все страховки, можно оформить. По элементарным лесенкам же можно иметь гораздо больше. Так какой смысл избегать ипотеки. Ну и кроме лесенок есть другие интересности неафишируемые, позволяющие иметь ещё большую доходность.
Ну я в средне-крупном городе живу, за 2М можно двушку взять небольшую от 40 метров, и в принципе реально на такую сумму набрать кредиток (может не сразу, но реально).
Везёт. Я живу в городе с 300 тысяч населения. У нас тоже 40м.кв. стоят 2М. Но банков откровенно маловато.
Не для 300 тысяч маловато, а для нормального навара по банковским операциям.
со 99% надежностью?
+ Надежность примерно та же, как надежность лесенок. Ну то есть Олег же тоже может, например, увеличить шаг лесенки, как когда-то уже делал, или вовсе отменить 1.5%. Но хлопот определённо больше, в разы.
Олег который пивовар?
ага. он у нас один такой
Если построить длинную лесенку из 6 вкладов (мах) то ее доходность гарантирована на полтора года и не зависит от смены условий. Банк не имеет права менять условия по уже заключенным договорам вкладов. В соем понимании)
Банк не может уменьшать только процентную ставку (ст. 838 п.3 ГК). Все остальное, включая бонус 1,5% — легко. Изучайте FAQ http://www.moneyworking.ru/faq-po-vkladam-tks.html.
А что за неафишируемые интересности, доходнее лесенок? Если не секрет, конечно. А то после снижения ставок ТКС лесенки стали меньше 15%.
билет в бишкек
В смысле какие-то бонусы крутить? Тогда это не альтернатива.
Бишкек, конечно, в первую очередь. Хотя с ним сейчас всё хуже и замороченнее. 300-400 тысяч свободных для оборотки за глаза достаточно, чтобы за месяц все ресурсы вычерпать. Но и другими способами я лично не пренебрегаю.
Что значит бишкек? в словарике не нашел
кэшбек полагаю..
Когда покупал новую машину, тоже решил что лучше оставить деньги в лесенке под 16,5% и взять льготный кредит от vw банка под 6% годовых. Можете поделиться в личку, что это за интересности такие?
все может рухнуть не имея резерва/запаса.
в том месяца например с кредитки втб выводил через банкомат на киви нормально без процентов и в грейс а в этом месяце уже не кормится птичка, банкомат выплевывает карту сразу.
вот и зависли 120 тыс халявных денег)))
попробуй другую кассиршу, у меня в крупных ТЦ никогда не прокатывало, а около дома пока гуд и даже и плюшками
А какие плюшки по карте втб? Или имеются ввиду другие карты предлагаемые завравшимся кассиршам?
по киви уже никакие
более того, «Мои условия» не дают кб по киви кошельку теперь…
В грейс хоть?
Посоветуйте КК банков, которые закрывают глаза на кредитную нагрузку?
:) Вы решили попробовать?
У меня достаточно давно есть пара карт. Но сейчас кредитная нагрузка большая, а доход подтвердить сложно, многие банки отказывают в связи с чем и вопрос. Поделитесь, если не жалко
Попробуй здесь глянуть: http://blogbankir.ru/question/neobxodimo-zavesti-eshhyo-paru-kreditok
Спасибо)
присоединяюсь к вопросу. очень актуально
в общем есть кучка карт (ткс, рсб, ава,траст,сбер,отп,открытие,промсвязь), к ним конечно же аймани (уже не торт), рсб зеленая, ткс черная,кукуруза синяя, ну и киви. лимитов наверное на ляма 1.2, набралось все это добро где-то за год активного использования))
раньше было мне кажется пофиг на нагрузку трасту, рсб, все остальные думали по три и больше дней. для поддержания было оставлено и всегда было в наличии порядка 350 руб. остальное благополучно протрачено , с закрытием молдовстрой интерпрайз лимитед часть лимита стала невыводима (привет банк с крепким орехом) тут и сказке конец пришел. а так замеченные проблемы: один раз застряли деньги в банкомате на 2 месяца, другой раз скукурузились но двойное списание получилось — 3 недели разбирались, несколько раз вываливался из грейса, несколько раз попадал на комиссию из-за снятия большего лимита по недосмотру с аймани, ну и на все это надо время, если б не разъездная работа, ни фига не успел бы за всем этим объёмом переводов, обналичиванием, пополнением счетов. в общем то получился реальный халявный кредит на год где-то + бонус в виде процентов на карточках депозитных, но с другой стороны времени не мало тоже на все это….. в последнее время даже уже не пробую подавать новые заявки на карты или на увеличение лимитов, все равно не одобряют)).
кстати кто знает как слить карту с брюсом от тратстбанка? не кукурузу, ни киви не ест и не любит, любила молдован, но всё: бросил молдованин брюса(((
у меня нормально орех работает )
А куда можно пристроить ореха?
странно, у меня на кукурузу и ТКС выводится нормально.
Карта — VISA Gold
У меня обычная неизменная наверное в этом дело. Проверочная смма списалась а потом отказ операции.
Будут большая сложность со стартом КГК и потом с поддержанием такого количества кредиток. В начале чаще всего будут начальные низкие КЛ, которые при такой использовании не увеличат никогда. В порядке теории…завести нормальную работу, составить список банков-целей, где в настоящее время существует достаточно беспроблемная ОКК. Взять в них кредит порядка 100тыс+ и промариновать его 6+ месяцев (информация БИНа — с этой суммы начинают считать «хорошую историю»). Открытый вопрос — отразится ли частичное досрочное погашение в КИ? Закрыть все кредиты и обратиться в целевые банки разом. Максимальную поддеживаемую сумму оценил бы в 1млн максимум — если больше, мне кажется, можно закончить инфарктом. Еще вероятно, что осуществить сие можно как раз в тех регионах, где на эти деньги ничего не купить из ликвидной недвижимости. И теоретическое экономия процентов, имхо, не соответствует рискам вращения таких сумм.
с чего вдруг? ) пока здоров вроде вот ))
опять не верно — выше уже писал, у нас в городе к примеру за около 2М можно купить ликвидную бюджетную двушку в новостройке. А дальше чем выше цены и площадь — тем ниже ликвидность как раз. Однушки и двушки самые ликвидные.