Главная страница ББ-Wiki Важное Карта сайта

Вокруг пальца

tinkoffСтатья четырехлетней давности, но всё равно актуальная, о том как самые умные, но и самые жадные клиенты могут обмануть банк, о том, как можно использовать лояльные условия банка в своих целях и что остаётся делать банку в этом случае.

Банк «Тинькофф кредитные системы» (ТКС) стал жертвой собственной щедрости. Бесплатное снятие денег во всех банкоматах и компенсация комиссии других банков за безналичное зачисление средств привлекло в ТКС любителей халявы.

Непродуманная тарифная политика банка позволила продвинутым клиентам реализовать схему, в результате которой банк Олега Тинькова потерял миллионы рублей. Поняв, в чем проблема, в ТКС попытались наспех ее решить и ввели специальный тариф, ограничивающий в действиях тех, кто особенно активно пользовался прорехами.

Избирательный подход к клиентам чуть было не довел банк до суда, но, испугавшись последствий, банк отменил введенные ограничения.

по материалам сайта makler.ru

ТКС-банк ввел отдельный тариф для «избранных»

Вот уже неделю среди вкладчиков ТКС-банка не стихают разговоры о том, что их ограничили в правах. 9 декабря 2010 г. 65 клиентов банка получили на свои мобильные телефоны сообщения о том, что со следующего дня их переводят на новый тариф.

Тарифный план 3.33

Многодневное обсуждение на форуме banki.ru

Во-первых, новые правила вводили комиссию за обслуживание вкладов. Если клиент имеет более пяти депозитов, то за каждый вклад, начиная с шестого, он должен ежемесячно отчислять 500 руб.

forum

Во-вторых, тариф вводил комиссию за внешние переводы на уровне 2% и за снятие денег в банкоматах — 2,9%, притом что раньше ТКС декларировал бесплатное снятие наличных во всех банкоматах.

В-третьих, банк ввел запрет на пополнение счета клиента через терминалы системы QIWI. Но самое главное, что измененная тарификация касалось не всех клиентов, а только тех, чьи действия вызвали у банка недовольство.

Чем не угодили вкладчики

oleg-anisimov-tks

«Они закачивали через QIWI-кошелек на счет вклада в ТКС деньги, тут же звонили в банк, расторгали договор вклада, деньги им перечислялись на карточный счет. Эту карту мы выпускали специально для того, чтобы они смогли снять вклады, в том числе в банкоматах. Далее они снимали деньги наличными либо переводили в другой банк, что тоже у нас без комиссии»

Как рассказал «Маркеру» вице-президент ТКС-банка по маркетингу Олег Анисимов, запрет был введен только для клиентов, которые активно пополняли вклады через QIWI-кошелек, после чего снимали средства с депозита и заново переводили их на вклад через QIWI.

Эта операция проводилась много раз, поскольку за один раз через электронный кошелек можно перевести не больше 15 тыс. руб.

По словам Анисимова, этим путем проходили «огромные, миллионные обороты», но порог отсечения неугодных клиентов он назвать затруднился.

На этих операциях ТКС понес «существенные потери», поскольку комиссию за перевод средств из QIWI-кошелька банк взял на себя.

В чем смысл заводить деньги на счет, чтобы тут же их снять

Схема, которую использовали вкладчики ТКС, проста и прибыльна. На самом деле средства в QIWI-кошелек переводили клиенты других банков, которые предлагают программы лояльности и начисляют бонусы за потраченные деньги. Продвинутые пользователи финансовых продуктов уже давно догадались, как использовать эту возможность в своих целях. Много раз проводя одну и ту же сумму через QIWI-кошелек, они таким образом накручивали себе бонусные баллы.

В частности, некоторые банки в последнее время стали практиковать cash back — возврат маленькой части средств, потраченных на покупки с помощью карты банка, на счет в нем. Перевод средств в QIWI-кошелек считается тратой, с которой может производиться cash back. Так что если переводить постоянно деньги в QIWI, можно зарабатывать деньги из воздуха.

Но есть одна проблема.

Если некто переводит деньги из QIWI-кошелька, ему приходится платить комиссию в 2%, что сводит на нет всю прибыль от cash back. Тиньков решил эту проблему. Он взялся компенсировать комиссию, если люди переводили средства из электронного кошелька в его банк. Сделано это было с целью обеспечить удобство клиентов, а оказалось приманкой для любителей халявы: теперь они могли с помощью QIWI пользоваться бонусами по программам cash back и при этом не терять на комиссиях. Они «тратили» деньги, переводя их на QIWI-кошелек, и получали какой-то доход от этой операции благодаря cash back, потом переводили с QIWI в ТКС, где им компенсировали комиссию QIWI. Результат — прибыль для ловких клиентов и потери для банков.

Сколько потерял ТКС, компенсируя комиссию любителям халявы, которые раз за разом прокручивали свои средства через QIWI и банк, банкиры не говорят. Какую комиссию платит ТКС самой QIWI за переводы, тоже не разглашается. Но если прикинуть, что оборот одного клиента составлял от 2 млн руб., а средняя комиссия QIWI за перевод — 2%, то потери банка только из-за 65 клиентов составляют не меньше пары миллионов. Однако сообразительных клиентов может быть гораздо больше. По словам Анисимова, тариф вводился только для тех клиентов, сумма остатков на счетах которых была «невнушительной». Других вкладчиков ограничения не коснулись.

ТКС пошел на мировую

Зато 65 «счастливчиков» готовы были судиться с банком за то, что он изменил условия по договору в одностороннем порядке в нарушение Гражданского кодекса.

«Общение с банком пришлось свести к минимуму, потому что они ввели плату за обслуживание депозитов, чего нет ни в одном другом банке России. Я вынужден был часть вкладов досрочно закрыть, чтобы не платить за те вклады, которые они считают излишними. Соответственно, я потерял проценты из-за досрочного закрытия», — говорит Михаил Ивановский, вкладчик ТКС-банка.

Узнав, что тариф меняется, клиенты начали снимать деньги со счетов. Но из-за того что банк предупредил о смене только за сутки, а операция по снятию средств была обработана с задержкой, многие потеряли на комиссиях.

«Сейчас мы готовим досудебную претензию в банк, поскольку методом переговоров не удалось прийти к единому решению. Копия этой претензии будет направлена в контролирующую инстанцию, дальше, если не удастся достигнуть согласия, будет суд», — заявил вчера Ивановский.

По мнению юристов, у вкладчиков ТКС есть большие шансы выиграть дело.

Халявы больше не будет

Но, видимо, до суда дело все же не дойдет. Сегодня Олег Анисимов сообщил «Маркеру», что ТКС-банк отменил тариф, введенный избирательно.

«Мы вчера решили, что отменяем этот тариф, потому что другие клиенты начали волноваться, звонить в банк. Если клиенты потеряли на комиссии, то мы вернем потери. Тариф сейчас не действует, можно сказать, что его не было», — заявил Анисимов.

Сейчас в банке разрабатывается новый тариф, который будет един для всех клиентов. Он не будет ущемлять их интересы, но сделает схему перевода денег через QIWI экономически нецелесообразной. Кроме того, ТКС планирует переговорить с банками, которые предоставляют cash back, о том, чтобы они прекратили начисление баллов за перевод денег в QIWI-кошелек.

***

Эта история показала нам, откуда растут «ноги» у таких запретов как пополнение вкладов ТКС через платежные системы (средства просто уходят на дебетовую карту и тратится некий лимит бесплатных пополнений) и откуда взялись ограничения количества вкладов на человека.

47 комментариев: Вокруг пальца

  • Samuk говорит:

    В те времена было больше «дырок» и попроще схемы. Сейчас такое разнообразие что голову сломишь… Банки однозначно стали умнее… Или просто количество «правильных» юзеров возросло :idea:

    0
  • ybag говорит:

    Соответственно, я потерял проценты из-за досрочного закрытия», — говорит Михаил Ивановский, вкладчик ТКС-банка

    если не удастся достигнуть согласия, будет суд», — заявил вчера Ивановский.

    частники скайп-конференции (02-03/10/2014):
    Alex (Спб, 1976 г.р., скайп diver.sema), Sergey Alt22 (Москва, 1985 г., s.krasko), Alexander (Москва, alexch.22), Doctor O (bbva_ru), hakimus (Москва, 1980 г., hakim_troyanoff), Michael (michraz), mike ivanovsky (Москва, 1974 г., mike.ivanovsky), Olexandr (Спб, alyushkin77), Nick Zerokol (1975 г., nickjaff)

    Знакомые все люди..Бедный незаслуженно пострадавший Ивановский, то Вещий его прижал, то тут не понравилось, только интересно, почему для Олега — суд, а для Штирлица — «беседа у пастора»? Пусть в суд подает или воспитательную беседу с Олегом Т и Анисимовым проводил бы в скайпе, иначе что за избирательные методы, пусть уже определится, кто он, несчастный пострадавший или крутой мафиози.. :smile:

    Кстати , Чайник правильно заметил — ботан-мафиози :smile:

    А вообще любит Штирлиц скандальные материалы размещать на блоге, даже не новые..

    0
  • chainick говорит:

    Кстати, в блоге абсолютно не раскрыта также тема как ОПГ Шликальщики загубили тему с ЗАО ВРУ по МУ картам и легкому КБ по ним. Емнип такой темы в продаже не было, а тем не менее она тоже вымерла, как и многие другие, засвеченные или нет. Но зато многие рассказывают о всего лишь одном шликальщике с тремястами картами ВРУ, а ведь возможно у других членов ОПГ их было не намного меньше. Хотелось бы, чтобы желтая пресса также осветила и этот эпизод.

    1
    • Spasibo dedu говорит:

      так если все раскрывать, то Роме дите будет некогда кормить :grin:
      МУ МБ СИТИ а уж скока было суперакций у опсосов и кошелей :cool:

      0
      • chainick говорит:

        Не согласен. Акции есть акции, а вру работало и работало. Считаю, что 300 плюс карт сделали своё черное дело — мужик в буденовке, имхо, виноват!

        0
        • Spasibo dedu говорит:

          Альфа, Сити да и много кто еще долго с милями держались))
          Но ничто не вечно под луной(
          вместо мужика в буденовке с 3мя сотнями карт пришли «30 с десятком»

          0
        • Vanger говорит:

          ужик в буденовке, имхо, виноват

          GRU его зовут. После тех историй с Тиньковым и попаданием инфы про кол-во карт в паблик GRU вообще перестал писать на банках. Девиз — деньги любят тишину. Аналогично сделал и Гога. Кстати лесенки ТКС в самом начале вообще назывались «лесенки Гоги», т.к. именно он принёс инфу о них в массы. Майк продолжает отписываться, но скорее чтобы контролировать ситуацию и направлять молодые умы в определённое русло (чтобы не было штирлицов).

          1
    • student говорит:

      тему с ЗАО ВРУ по МУ картам

      Про МБ в блоге из параллельной реальности подробненько расписано.
      http://www.banki.ru/blog/pustoshilo/1603.php

      0
      • chainick говорит:

        Не все же умеют гуглить в банках © не помню чей.
        Надо Штирлицу почитать, как ОПГэшники скромно наскакивают на Пифа за намеренный слив темы.
        Но интересовало другое, кто слил МУ, а не МБ.

        0
  • FerZz говорит:

    суть темы то была, не только в балах других банков, вклады то открывались не просто так, раньше бабки с киви сразу попадали на вклад, а не на карту, и за это начисляли 1,5%, причем не надо чтобы эти деньги на вкладе отлежали3 месяца… отсюда и столько вкладов

    0
    • Alex Egorov говорит:

      Пополнение через киви — это ж не межбанк. За что 1.5%? Клиент и так ни за что не платит. 1.5% призваны компенсировать возможные комиссии при межбанковском переводе.

      0
      • Котэ говорит:

        да и при досрочном расторжении 1,5% забирается назад. ферзь что- то путает

        0
        • Alex Egorov говорит:

          Вот если бы не было ограничения по времени пополнения с начислением бонуса, тогда бы можно было построить красивую «лесенку в небеса» из 90 трехмесячных вкладов с шагом в один день. Это было бы гораздо круче, чем бонусы крутить.

          0
          • ybag говорит:

            And she’s buying a Stairway To Heaven.. :smile:
            Кроме проблемы времени пополнения, нужно решить проблему
            -снять лимит количества вкладов
            -резко понизить требования к первоначальному депозиту или где-то раздобыть 90*30тыс=2700тыс=2.7млн рублей
            Единственный возможный способ это сделать-это устроиться ведущим программистом в ТКС и закоммитить соответствующий код в продакшн (возможно, обойдя / договорившись с отделом QA,code review,и/или подправя контроль версий). Мб это того стоит? :smile:
            Единственный минус-если Олег об этом познает, он человек вспыльчивый, сначала морду бьет, а потом думает..:smile:

            0
            • chainick говорит:

              Много цифр, трудно понять, но последний абзац готов обсудить.
              Разве может велосипедист набить морду? Например, Контадор или Родригес?
              С другой стороны, как человек, неоднократно посещавший родину Вашего героя — город Ленинск-Кузнецкий, готов поверить, что морду от взмахов руками и ногами коренных жителей надо заранее беречь :))

              0
              • Котэ говорит:

                chainick говорит:
                12.10.2014 в 21:03

                Много цифр, трудно понять, но последний абзац готов обсудить.
                Разве может велосипедист набить морду?

                если даже и нет, то велосипедист может наехать :grin:

                0
                • chainick говорит:

                  Согласен. Поэтому там лучше было быстро по дорогам передвигаться. Ты чё, тоже там бывал?

                  0
                  • Котэ говорит:

                    нет, не бывал. Но также, как против лома есть приём, так и против велосипедиста тоже :grin: — палка в колесо

                    0
                    • chainick говорит:

                      Тебе там должно понравиться!

                      0
                    • Котэ говорит:

                      в Ленинск-Кузнецком? это вряд ли. Не люблю провинцию. Скукота.

                      0
                    • chainick говорит:

                      Прочитав пару книжек -оффа ты поймешь, что вся жизнь у тя прошла зря или мимо :-)

                      0
              • ybag говорит:

                Разве может велосипедист набить морду?

                Ну велосипедом может запустить или переехать на нем.. :smile:
                вот про него пишут:
                Владелец ТКС–банка Олег Тиньков опубликовал в своем блоге первый рекламный видеоролик пельменей «Дарья».
                ….Олег, вы простите, но ролик бездарный», — написал пользователь mfcomm. Свой достаточно корректный комментарий он завершил словами: «А дочка у вас, безусловно, красивая :)»
                Олег Тиньков отреагировал в очень резкой форме. «Слушай ты, Х** с горы, пришли ссылки на свои гениальные работы, жду».

                Бизнес-панком его назвали не зря: Тиньков матерится на каждом шагу, приглашает в телеэфир девушек топлесс, обзывает политиков, оскорбляет простых людей. То жене ламборджини купит, то себе роллс-ройс присмотрит.

                https://twitter.com/olegtinkov/status/482858175805542401

                Настоящий программист должен просчитывать возможные последствия хотя бы на 2 шага вперед: человек несдержан + в наличии велосипед- что может быть?! :smile:

                0
            • Spasibo dedu говорит:

              тут уже писали — достаточно дать взятку работнику почты и тогда уже не по 30тыр а по 10 на вклад

              0
            • Alex Egorov говорит:

              Кроме проблемы времени пополнения, нужно решить проблему…

              Так я имел ввиду старые тарифы, где количество вкладов было неограничено и сумма первоначального взноса была от 1р или даже меньше.

              0
              • matthewtarasov говорит:

                Ну вообще-то тогда практически так и поступали. Девяносто-не девяносто, а 48 вкладов выше упоминаются. Или Вы думаете все они были только для киви, а лесенку по ним не гоняли? Просто потери банка от СЖ были столь заметны, что магическая цифра в 85 дней появилась в тарифных планах раньше всего остального. Тогда ТКС еще по регионам пойти не успел, одни москвичи и успели побаловаться.

                0
                • 11..11..11 говорит:

                  Изменение первоначальной цифры 60 дней на 85 было объявлено одновременно с изменениями тарифов по карте, ограничивающих кивятню, в марте 2011. Это изменение ухудшило доходность от лесенок на 2.68% годовых. Лесенки и Особо Жадные никогда и рядом не стояли.

                  0
    • 11..11..11 говорит:

      Уже не первый раз за последнее время эту глупость вижу. Вообще-то вклады стали задействовать лишь после того как Особо Жадным закрыли от пополнения из Киви карты, о чем они громко стонали по форумам, сдуру привлекая к себе внимание, иначе бы вклады в данной истории никак не фигурировали.

      1
      • chainick говорит:

        ССЖ, кажется, платят автору, чтобы он фиксировал неверный ход микроистории и закреплял это в неокрепших умах новой волны хобби.

        0
        • student говорит:

          Больше скажу — кто-то судя по всему пытается «управлять историей» еще в одном направлении. Заглянул я тут в ветку на склянках, посвященную этим событиям. Как причастные помнят, чтобы не смущать публику, часть обсуждения, касающаяся тарифа 3.33 и происходивших вокруг этого событий, была вынесена в отдельную ветку и задвинута на задворки форума. Так вот — смотрю я и с немалым удивлением обнаруживаю, что тема похудела страниц этак на 40-50. Причем, произошло это сравнительно недавно — полгода назад все было на месте. А теперь — после сообщения 30.11.2010 19:16 идет сразу 21.01.2011 14:29, как будто бы ничего не происходило в перерыве. А там было как раз самое интересное. Вот что хотите — то и думайте. Возможно, нам вскоре представят альтернативную версию той истории. Но мы-то знаем, что у Vvv_ точно все скриншоты сохранены и сложены в идеальном порядке. Вот такая вот внезапная некромодерация.

          0
          • student говорит:

            Картинка съелась куда-то при редактировании. Опять происки что ли?

            0
          • 11..11..11 говорит:

            Все что у меня сохранено от тех времен: страницы тайного форума (с которых я и делал позже скриншоты) и некие избранные страницы из основной темы:
            Тинькофф. Кредитные системы 590.htm
            Тинькофф. Кредитные системы 632.htm
            Тинькофф. Кредитные системы 633.htm
            Тинькофф. Кредитные системы 650.htm
            Тинькофф. Кредитные системы 669.htm

            Там было столько воды, что сохранять все смысла не было, да и кто же знал, что историю удалят :sad:

            0
      • student говорит:

        Вообще-то вклады стали задействовать лишь после того как Особо Жадным закрыли от пополнения из Киви карты

        Вообще-то нет. Там был такой момент, когда на пополнение черной платины ввели лимит в 4 приходные операции в расчетный период, после чего комиссия 2% мин 90 руб. Пополнение же вкладов при этом оставалось бесплатным и незалимитированным на стороне ТКС. Действовало только ограничение на стороне Qiwi — 29 тыс в сутки на реквизиты. То есть на вклад 29 по номеру счета + 29 по номеру договора.

        1
        • 11..11..11 говорит:

          Ок. Но вообще-то не так. Вот как звучит тариф по СКС, сохраненный мною в начале сентября 2010:

          «7. Пополнение счета через Почту РФ и сеть Партнеров Банка в расчетном периоде:
          7.1 Первые 3 БЕСПЛАТНО
          7.2 Последующие, начиная с 4-го 150 руб., но не более суммы пополнения»

          0
  • student говорит:

    Рома, поправь, пожалуйста.

    по материалам сайта makler.ru

    — неверно
    а ссылка

    http://marker.ru/news/3035

    — верно.

    0
    • Shtirlitz говорит:

      student, одно и то же, только подано по другому. И я-таки картинки и ссылки свои поставил :tea:

      0
  • Котэ говорит:

    Раз словечко, два словечко будет песенка
    Раз закинул, два закинул будет лесенка.

    0
  • Seebar говорит:

    Подпадает ли под грейс-период снятие с All airlines на Webmoney?

    0

Это архивная версия сайта. Всё актуальное на blogbankir.ru

А также в телеграм-канале Дайджест

- Bestchange (мониторинг обменников)