Главная страница ББ-Wiki Важное Карта сайта

Ошибка Сбербанка ценой в 20 млн рублей

Основы личных финансов - MILLIONER-RUSSIAИсточник: Ura.ru

Пермяк купил валюту в 10 раз дешевле курса и судится с банком, желая вернуть свои миллионы с процентами

Мотовилихинский районный суд пытается разрешить нетривиальный спор. Сторонами процесса являются житель Перми и ОАО «Сбербанк России». Истец Алексей Иванцов пытается доказать, что финансово-кредитное учреждение должно ему порядка 20 млн руб. В банке уверены, что столкнулись с мошенничеством.

История началась 22 декабря 2014 года. В этот день Алексей Иванцов открыл в «Сбербанке» счет, на который позднее внес 980 300 датских крон, приобретенные в этом же кредитном учреждении.

Именно таких купюр не оказалось в наличии у пермских банковских работников

Валютные операции по вкладу совершались в несколько ходов. Сначала пермяк приобрел 350 датских крон за наличные по курсу 1 рубль 80 копеек за крону и положил валюту на свой только что открытый счет. После этого он зашел еще в несколько разных отделений «Сбербанка», где начал буквально скупать датские деньги: сначала купил валюту на сумму порядка 400 тысяч рублей, потом внес на валютный счет кроны еще примерно на 1 миллион рублей, позднее докупил валюты еще на 85 тысяч рублей. Разумеется, наличных крон в банке не было, поэтому сотрудники производили безналичный перевод средств, не обращая внимание на курс, по которому конвертировали рубли. Но по стечению обстоятельств (или благодаря качественному инсайду) именно 22 декабря и именно по безналичному расчету за 1 рубль и 80 копеек можно было получить не одну, а 10 датских крон.

Самое интересное началось на следующий день, когда вкладчик обратился с заявлением о расторжении договора и выдаче внесенной валюты наличными. Реакция была странной. Точнее, ее не было никакой, поэтому спустя месяц, 26 января 2015 года, господин Иванцов подал в суд.

Ступор кредитного учреждения объяснялся просто: на день подачи иска курс датской кроны, объявленный Центробанком, составлял 10,2744 рубля за 1 датскую крону. Таким образом, в рублевом эквиваленте претензии к «Сбербанку» превысили 20 млн руб, то есть во много раз больше вложенной суммы.

Банк отказался признавать записи, сделанные в сберегательной книжке вкладчика

Банк не просто отказался удовлетворить требования вкладчика, но и начал собственное расследование. Известно, что в Управление экономической безопасности и противодействия коррупции ГУ МВД России по Пермскому краю от представителей «Сбербанка» поступило заявление с требованием возбудить уголовное дело по признакам мошеннических действий. Дело в том, что в банке не сразу заметили ошибку в курсах валюты. Именно в этот день операции покупки и продажи датской кроны совершались по курсу, заниженному в 10 раз — точнее, по 18 копеек за крону. В «Сбербанке» считают, что господин Иванцов знал о некорректном курсе датской кроны и действовал намеренно — он приобрел валюту, а затем на следующий день потребовал вернуть сумму вклада, имея цель обогащения.

В итоге по решению руководства все операции пополнения вклада были отменены. Все сотрудники, причастные к спорным действиям, написали объяснительные. Есть информация, что представитель банка предложил клиенту вернуть деньги в рублях, в размере порядка 2 млн руб., однако переговоры к успеху не привели.

Сейчас официальный представитель «Сбербанка» считает, что оснований для удовлетворения требований клиента нет. «Фактически, сделку следует признать ничтожной, потому что перемещение средств на счет невозможно доказать», — уверены в банке. Якобы их клиент не предоставил доказательств внесения денег, а запись в сберегательной книжке таковым не является. В этом случае, по мнению банка, на счет вкладчика не были реально внесены денежные средства, поэтому договор банковского вклада нельзя считать заключенным. А про обязательства по выплате вклада и вовсе речи не идет.

«Официальных комментариев по данной ситуации не будет, пока не завершится рассмотрение дела», — сообщили корреспонденту «URA.Ru» в пресс-службе «Сбербанка».

Между тем Иванцов не только настаивает на возврате суммы вклада, но и требует неустойку. К моменту обращения в суд продолжительность просрочки составила 33 дня. Соответственно, размер неустойки, рассчитанный заявителем в соответствии с пунктом 5 статьи 28 ФЗ «О защите прав потребителей», достиг 970 497 датских крон. К тому же, за «неправомерное пользование денежными средствами» вкладчик рассчитывает взыскать с банка еще 6 843 датских кроны.

В заявлении истца есть и еще один аспект. Господин Иванцов настаивает, что «Сбербанк» своими действиями причинил ему моральный вред, который выразился в сильных переживаниях о потере денег во вкладе. Ему даже пришлось уехать из Перми, а новогодние праздники были «испорчены душевными волнениями», которые «привели к частым головным болям, повышенному артериальному давлению и боли в сердце». Размер причиненного морального вреда был оценен в 200 тыс. руб. «Просрочка исполнения обязательства начинает исчисляться с 25 декабря», — комментирует требования господина Иванцова его официальный представитель, адвокат Алексей Малышев.

Источник в финансово-кредитном учреждении сообщил, что в банке ожидают возбуждения уголовного дела о мошенничестве. В настоящий момент по заявлению проводится доследственная проверка. В то же время известно о том, что в распоряжении юристов господина Иванцова имеется некая аудиозапись, которая доказывает, что сотрудники правоохранительных органов, причастные к проведению этой проверки, настоятельно рекомендовали истцу отказаться от предъявления требований к «Сбербанку». С другой стороны, известно, что на Алексея Иванцова пытались оказывать давление неизвестные, выдвигая те же требования — прекратить тяжбу с банком.

Пока в судебном процессе возникла пауза, оба заседания, назначенные в апреле, были отложены. Следующий раз стороны встретятся в зале суда 13 мая. Мы будем следить за ходом рассмотрения этого дела вместе с ura.ru.

Подобная скандальная ситуация случилась с воронежцем Дмитрием Агарковым, требующим от Тинькофф Банка 24 млн. руб. В итоге:

14 августа 2013 г. Банк «Тинькофф Кредитные Системы» и житель Воронежа Дмитрий Агарков договорились о прекращении конфликта.

90 комментариев: Ошибка Сбербанка ценой в 20 млн рублей

  • Sintez говорит:

    История одного хоббиста: http://ura.ru/articles/1036264636
    /перенесено с «Обсуждалки»/

    0
    • SiMM говорит:

      Интересно, чем закончится?

      0
      • Andrew Tishkin говорит:

        Вдвойне интересно после истории с Агарковым, умеет ли так правильно-умело мириться Греф :cool:

        0
        • MAG говорит:

          На следующий день обратился снимать…Дал бы хоть годик отлежаться сумме. :mrgreen:

          0
          • k2viper говорит:

            +1
            Чувак не по детски спалился тем что побежал снимать на следующий же день. Видимо инсайд был не только о кривом курсе, но и о том что скоро ошибку заметят и транзакции покупки исправят.
            На самом деле умысел на обогащение вполне очевиден и доказуем, если возбудят дело — чуваку придётся трудно.

            0
            • Vita говорит:

              не будет никакого дела, нЕчего ему вменить. нет состава в его действиях. никого он не обманывал. да, хотел заработать, увидел «дыру», воспользовался. но это не преступление. но и денег не отдадут думаю. закопают дело в юрид.моментах, нестыковках, отсутствии бумаг и т.п. ну и неафишируя попрессуют чувака, чтоб не был таким хитро…пым в след.раз
              пс. ой, внизу уже куча коментов по теме

              0
            • anatoly говорит:

              И что такого преступного в этом умысле? Сбер сам определяет свой курс продажи валюты и если Сбер затупил это его проблемы. Вообще нет никакого состава в его действиях.

              0
    • jviedved говорит:

      «Да.Это тебе не мелочь по карманам тырить»

      0
    • pwameegsyot говорит:

      Про мошенничество — это от слабости позиции. Мошенничества не было, ибо не было ни обмана, ни доверия:

      Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием.

      Вот в документах могут «закопать». Сейчас ему вообще ни одной бумажки с печатью не дадут. Типа, ничего не было, Вы хто?

      0
      • k2viper говорит:

        Мошенничества возможно и не было, но попытка эксплуатации технической ошибки безусловно была. Банк докажет свою позицию об ошибке просто предоставив данные о курсах этой валюты в другие дни, а также курсов по наличному обмену.

        0
        • SiMM говорит:

          С точки зрения ЗоЗПП – неверный ценник – не проблема клиента, тем более если продавец по указанной на нём цене даже не отказывался продавать ;)

          0
          • student говорит:

            Вывешенный курс обмена валюты это по сути публичная оферта, адресованная банком неопределенному кругу лиц. Позиции Сбера в данном споре слабы, если у клиента имеются бумаги о севершенных операциях.

            Именно поэтому банк пытается оказать неофициальное давление. Что при грамотном подходе только усугубит положение слоника.

            0
            • k2viper говорит:

              Бумаги у клиента явно имеются, иначе зачем он вообще совершал эти конверсионные операции в кассах, а не в СБОЛ.
              Имхо в судебной тяжбе шансов добиться полной «оплаты» своей ошибки слоником немного. Может, формально клиент и прав, но суды не смогут не учесть доводы банка. А банк будет безусловно настаивать что имела место техническая ошибка, которая не была устранена лишь потому, что клиент на следующий же день заявил свои требования.

              0
              • John Pristli говорит:

                Согласен. Банком будет доказана техническая ошибка. На бирже так достаточно часто бывает, все в зад вертают. Здесь был технический сбой (судя по тексту статьи — много нестыковок в статье и возможно какие-то тонкости не изложены или изложены неверно).

                0
                • Brut говорит:

                  ни к ГК ни в ЗоЗПП нет понятия «технической ошибки». Потому, мне не ясны основания для признания этой сделки ничтожной.

                  0
              • student говорит:

                Есть тогда такой путь. Через суд сделка признается нейдействительной. Здесь можно порекомендовать банку применить ГК:

                Статья 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием существенного заблуждения
                1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения, если заблуждение было настолько существенным, что эта сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел.

                Правильный путь: сказать, что клиент не имеет возможности оценить доводы банка о недействительности, и истребовать судебного признания сделки недействительной. При этом в материалах судебного дела будут изложены обстоятельства, включая то, что банк проинформировал клиента о таком курсе валюты.

                Банк предоставляется сведения о курсах в другие дни, о курсовой динамике указанной валюты на основании данных ЦБ РФ. Суд принимает решение о недействительности сделки и возвращении всего в исходное состояние.

                0
                • student говорит:

                  Читаем также
                  ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО Президиума ВАС РФ от 10.12.2013 № 162
                  «Обзор практики применения арбитражными судами статей 178 и 179 Гражданского кодекса Российской Федерации»

                  0
                  • student говорит:

                    Так вот, после признания сделки недействительной и имея на руках полное мотивированное решение, где непременно должно быть указано, что ошибочный курс назначил банк, на основании ЗОПП клиент отдельным иском требует возмещения всех потерь и недополученной прибыли, возникших в результате неверного информирования о стоимости услуги.

                    0
                    • k2viper говорит:

                      Недополученную прибыль и потери в данном случае клиенту нужно будет доказать. Суд не примет в качестве обоснования недополученной прибыли мечты клиента о том, что его 2 миллиона рублей за один день превратились в 20. Это вообще не прибыль и изменения курса никакого не происходило, банк настоит на имевшей место технической ошибке и злонамеренной эксплуатации этой ошибки клиентом.

                      Я, честно, вообще не совсем понимаю, почему банк просто не исправил курс операции в своей системе и не скорректировал суммы зачисления валюты на валютный счёт клиента. И не сделал вид, «шо так и було». И уже клиент бы бегал доказывал, как это так он купил кроны по курсу в 10 раз дешевле.

                      Ведь слоник может, вспоминаем многочисленные ситуации декабря, когда люди собирались купить валюту по одному курсу, а фактически сделка проводилась банком по совсем другому. Типа, пока клиент в Сболе кликал, курс изменился.

                      0
                    • smagluk говорит:

                      Почему же, может у Слоника акция была по распродаже валюты. Например в гиперах товар часто продается ниже себестоимости на порядок. :haha:

                      0
              • С.А.В. говорит:

                Бумаги у клиента явно имеются, иначе зачем он вообще совершал эти конверсионные операции в кассах, а не в СБОЛ.

                Плюс двойная лента в «ККТ».

                0
                • student говорит:

                  Двойную ленту уже лет 10 как заменили на ЭКЛЗ. :rules:

                  0
                  • areht говорит:

                    в ЭКЛЗ буква «Л» — это лента. :rules:

                    0
                    • student говорит:

                      Электронная Лента.

                      Бумажная одинарная.
                      Электронная одинарная.

                      От заправки двойной самокопирующейся отказались.

                      0
        • pwameegsyot говорит:

          А еще могут сказать, что он вступил в сговор с сотрудником слона, который поставил неверный курс :idea:

          0
          • С.А.В. говорит:

            Нет:

            …После этого он зашел еще в несколько разных отделений «Сбербанка»…

            0
            • pwameegsyot говорит:

              И что?
              Курс, думается, меняется централизованно, а не в каждом отделении.

              0
  • zimaru говорит:

    Мотовилиха- известный,кстати, на всю страну бандитский район Перьми-)))))
    У меня тоже была почти похожая ситуация с ТКСом, перечислил на вклад 1.5 ляма, а в ИБ отобразилось 3 ляма. Принсткрины понятное дело сразу же сделал. Думаю посмотрю как будет развиваться ситуация. Но на склянках есть такой «Сергей Зайцев» (просто фантастический дол…п )зачем то побежал жаловаться, что ему начислили двойную сумму. И ТКСовцы бегом побежали ИБ подтирать. Короче, если бы не «добровольные» сикофанты, у которых горячая вода в одном месте не держится, снял бы спокойно свои 3 ляма только в путь-))))))

    0
    • pwameegsyot говорит:

      А вот тут состав был бы — неосновательное обогащение.

      0
      • k2viper говорит:

        И в том кейсе состав был, т.к. у фигуранта был умысел на получение наличными средств, возникших на счету в результате сбоя или ошибки.

        ps. неужели вы думаете, что ТКС бы сами не заметили ошибочное (повторное) зачисление?
        Заметили бы, и деньги бы требовали назад. Вы бы не смогли доказать что клали на вклад 3 ляма, а банк бы доказал что произошёл сбой.

        0
        • pwameegsyot говорит:

          в том кейсе состав был, т.к. у фигуранта был умысел на получение наличными средств, возникших на счету в результате сбоя или ошибки.

          Если это про топик, то, что человек хотел или думал — это, вообще-то, недоказуемо. Нет доказательства — нет состава.

          0
          • k2viper говорит:

            Состав будет если докажут что фигурант знал об ошибке и заниженном курсе, и что совершал сделки имея умысел на необоснованное обогащение за счет банка.

            В уголовном праве есть понятие умысла, на что был направлен умысел при совершении тех или иных действий. А умысел, как нетрудно догадаться, это как раз то что у человека в голове. И в зависимости от того на что направлен умысел, и квалифицируется то или иное деяние.

            0
            • pwameegsyot говорит:

              Если докажут, что знал и что имел умысел, то да.
              Но доказать не смогут.
              О чем спорим? :???:

              0
            • Rusk говорит:

              это недоказуемо. чувак скажет «я даже не смотрел какой курс. не высчитывал. думал куда вложить/спасти рубли. прочитал в инете, что выгодно в датскую крону. пошел и купил на все. а вечером прочитал, что терь рубль будет укрепляться, поздно уже валюту брать и решил всё обратно на рубли». что скажете на это, тов.следователь? понятно, что всем всё понятно. но это не преступление. это арбитраж. где грань, что есть нормальный арбитраж, за что не сажают, а где мошенничество. тут вон васильеву оправдают скоро, ниче не могут доказать. а вы здесь хотите умысел потребителя доказать… это имхо конечно. спорим мы тут ниочем. в нашем ручном «правосудии» любой вердикт может быть. ничему не удивлюсь

              0
              • student говорит:

                В Москве занесли бы, и решение будет предсказуемо. В регионах судейские часто злы на банки, потому что тоже налетали. Так что география здесь играет в помощь клиенту.

                0
                • yurapn говорит:

                  После заноса злость обычно меняется на радость.

                  0
  • zimaru говорит:

    Ко всему прочему, интересно, а как Сбербанк в тот день вообще баланс сводил-))))Хи-хи. Если продал в 10 раз дешевле? Нехилая дырочка в балансе в 20 лямов-)))) Вот шаромыжники :roll:

    0
  • pravdolud говорит:

    В этот день ошибка по курсам была не только у датских крон. Знакомой были куплены в Сбере юани, так же в 10 раз дешевле.

    0
  • Ilnur говорит:

    вот тут крутое обсуждение http://smart-lab.ru/blog/copypaste/251147.php#comments

    0
  • siriys говорит:

    у нас в стране обычно так: натупил клиент- это проблемы клиента, натупил банк- это еще большие проблемы у клиента. :grin: Как тупых родственников по блату набирать на большие зарплаты- это у нас везде и всюду, а как накосячат не по-детски — так сразу это клиент мошенник чем-то там воспользовался якобы,а они такие все пушистые и хорошие.
    Но вот наконец-таки и у нас в стране люди начинают не бояться идти в суды и жестоко наказывать рублем за тупость и блат. Хоббист красавец, главное чтоб до конца дошел. :popkorn:

    0
  • student говорит:

    Я вам вот что скажу, тут все какие-то далекие материи. Ан нет, есть подобная история у нашего горячо любимого друга. Барабанна дробь. Кто же это мог быть на это раз? Кто любит и умеет лажать?

    Угадали? Конечно Тинькофф.

    Итак, предыстория. Валютные счета в банке сделаны через задницу. Элементарно потому, что не предусматривалось при первоначальном создании системы (еще только для кредиток) ведение в разных валютах. Депозиты в рублях вроде как осилили. И потянуло их на этого Уильяма нашего Шекспира. То есть до Шекспира, в смысле до британского фунта они только-только сейчас пытаются взяться. А вот евро с долларами это уже история больше чем двух лет. Но видать не справились-не исправились со всеми косяками в этой теме.

    И если на стене висит глюк в начале пьесы, то он всенепременно выстрелит. Так и произошло. «Ружжо» то называлось конвертация. Как банк конвертирует? Если у него карта в валюте, а операция в рублях, то понятное дело он у клиента эту валюту купит. И продаст рубли, потребные для операции. Но это если клиент покупает что-то. А если он допустим хочет карту пополнить? Аналитики банка это предусмотрели. Есть же обратный курс, он вот он. Продажа валюты за рубли. Мы его применим к случаям пополнения. А это перевод со счета на счет в интернет-банке, пополнение рублями на номер сводного счета с указанием номера договора (счета, карты) в валюте и пополнение рублями через партнеров по номеру обратно же договора, счета, карты. Казалось бы молодцы, даром что студенты и аспиранты (со мной, вечным студентом, не путать!).

    Но (oh shit!) оказывается есть еще один способ закинуть деньги на счет карты. И там прописан (holy shit!) курс продажи валюты за рубли. И он временами (достаточно часто) ниже, чем курс обмена в ИБ. (fucking profitable shit!)

    Вводная закончилась, началась работа. Берем подходящий MoneySend и загоняем рубли на долларовую карту. Например, по курсу 49.00. Идем в ИБ, курс обмена обратно на рубли наблюдаем 50.50. (по понятным причинам реальные цифры сделок приводить не буду, и пользуясь случаем, передаю привет всей команде аналитиков и программистов) То есть нам подходит любой MS дешевле 3% при взятых для примера, но похожих на то, что было цифрах. PROFIT!!!!

    Был профит. Сегодня свели они концы с концами (на то и геи) и посписали сегодня как посчитали нужным. А может просто заметку почитали и решили поглядеть, а нет ли чего похожего.

    Но дырка-то есть. Кто догадался, где поискать заход, тот молодец!

    0
    • vamba говорит:

      :razz: :sad: :good: :!: :smile: :grin: :shock: :lol: :roll: :wink: :roll: :arrow: :yhoo: :chikichiki: :haha:
      :velosipedist: :velosipedist: :velosipedist: :velosipedist: :velosipedist: :velosipedist: :velosipedist:

      0
    • pwameegsyot говорит:

      Штрилиц,
      была история, что не приходят в рассылке посты student’а. Не помню, чем закончилось. Исправили или забили?
      У меня до сих порт такая проблема. Может, с чьими-то другими постами тоже.

      0
      • student говорит:

        Спокойно! Это защита от тех, кто читает только по подписке. Остальным никакой дискриминации. Читайте в оригинале! :gazeta:

        0
        • Vlinho говорит:

          Меня это достало и подписался на твои комменты через сторонний софт.

          0
    • Brut говорит:

      гы-гы-гы :)
      Впервые я с такой историей (назовем её «валютный арбитраж») столкнулся в далеком 2002 году, у одного небезизвестного (тогда) форекс-брокера. Потом эти «истории» повторялись с частотой граблей у одного «северная человека». И заканчиваются эти истории однотипно — списанием «незаконно» полученного дохода. Может, лучше не ходить по этим граблям? (если не можешь скоммуниздить этот «доход» в потном кулачке, и тут же сбежать (как в своё время было у банкоматов Райффа)).

      0
      • student говорит:

        У Райфа это было не только в банкомате, но и по всем операциям. Можно было тупо в Телебанк гнать валюту по СПИ88 с рублевых карт.

        0
        • Brut говорит:

          да. Но в контексте: снимая рубли или валюту с банкомата — все концы в воду. Во всех остальных слчаях — «Извините, техническая ошибка». И хорошо если хотя бы извиняются — а то просто списывают.

          0
          • student говорит:

            Не факт. Клиент есть, на которого карта оформлена. Теховер нарисовать никто не мешает.

            0
            • yurapn говорит:

              У тинькова есть теховер?

              0
              • k2viper говорит:

                У любого банка есть теховер, просто не все банки и не по всем ТП за него карают.

                0
    • greencat говорит:

      а у тинькова есть валютные карты? или только счета?

      0
  • vamba говорит:

    И на старуху бывает проруха!

    0
  • Jlo говорит:

    Пропадет пермяк в неизвестном направлении, как и Агарков из Воронежа -Вот где он сейчас….? :suicid2:

    0
  • ZDik говорит:

    А с ТКС чем дело кончилось? мировая?

    0
  • sasok007 говорит:

    Да что им 20 млн жалко что ли , вон безработные ходят с 18 миллионами , а это целый банк. http://www.mk.ru/incident/2015/04/25/v-moskve-u-bezrabotnogo-dagestanca-otnyali-18-mln-rubley.html

    0
  • Gidrogaikovert говорит:

    я тоже знаю пару ошибок в сервисе одном :grin: вернее я так думаю что это ошибки, а на самом деле так может и задумано! пускаешь монету и возвращается с большим плюсом:)

    0
  • Gidrogaikovert говорит:

    да нет, лимит не смешной вроде. судя по прескуранту меняешь один рубль на 55 баксов, а потом 55 баксов по этому же прайсу по 46 за бакс конвертишь :?: :mrgreen: :cry: :suicid2: :suicid: :chikichiki:

    0
  • Gidrogaikovert говорит:

    вот только до банка далекова то будет :sad:

    0
  • Gidrogaikovert говорит:

    и где у них подвох не могу понять! получается 5000 деревянных конвертнул в баксы и получил на выходе 275к доляров, и потом 275к пусть даже по их конским расценкам 46 р за долар, получаешь 12,65 лямов :tea: я гадеюсь я правильно посчитал :mrgreen:

    0
Страница 1 из 212»

Это архивная версия сайта. Всё актуальное на blogbankir.ru

А также в телеграм-канале Дайджест

- Bestchange (мониторинг обменников)