Судебные тяжбы-3
Ренессанс
09.06.2016 было очередное предварительное слушание в суде по моему делу с банком Ренессанс-кредит. Напомню, я возмутился блокировкой дебетовки и кредитки, а также текущего счета. Внимание банка привлекли операции по счетам августа 2015 г, а все было поблочено в конце сентября. Прошедший оборот с элекснета и с2с-пополнения — чуть более 300 тыс. руб по дебетовке.
В отличие о предыдущего слушания в этот раз пришел представитель банка, бородатый парень примерно моего возраста.
Я почему-то волновался и краснел и итоги слушания признаю неутешительными.
Во-первых, ответчик не смог ответить на мой вопрос и вопрос суда, почему карты были заблокированы и какие операции были признаны сомнительными, но грамотно и убедительно дал пояснения, что оспариваемые правоотношения возникли на основании ФЗ-115 и информация может быть направлена в судебное заседание только по письменному запросу суда.
И руки, мол, связаны у человека и он не может никак прокомментировать ситуацию или указать на подозрительные операции.
А сам по себе иск не предполагает обязательность пояснений банка о смысле блокировки.
Во-вторых, по ходатайству «Ренессанс-кредита» с меня всё же были запрошены доп.документы, которые банк хотел видеть ранее по своему запросу: выписка из ВТБ24, Альфа-банка, Авангарда.
И суд удовлетворил ходатайство, обязав меня предоставить эти документы. И то, что я уже предоставлял в банк выписку из ВТБ24 (хотя этот банк не был задействован в моих межбанк.переводах), и то, что я прямо в зале суда предоставил выписки из упомянутых банков не смутило никого, представитель банка попросил выписки за весь август, а не за указанные в запросах даты и судья одобрила это.
Дополнительно с меня спросили, где я работаю и могу ли предоставить справки о доходах за прошлый год — что банк тоже очень хотел видеть по ходатайству. После моих пояснений, что не работал официально судья почему-то передала помощнице просьбу оформить запрос на меня в местную налоговую за 2015 год.
Следующее заседание будет аж 14.09.2016!
В сухом остатке что имеем:
- Банк не отвечает на причины блокировки в здании суда на предварительных слушаниях, т.к. это секретная информация вне судебного запроса.
- Банк посчитал необходимым запросить доп.доки ходатайством — банк их получит по решению суда. Мне скрывать нечего, но не ясно, что там такого банк увидит и сколько будет документы изучать — до Нового года, наверняка. Пока не найдут следы терроризма и отмывания денег в схеме «перегнал деньги сам себе», видимо.
- Опыт в любом случае для меня очень полезный, но нужно хорошо подготовиться на следующее заседание:
а) конкретные вопросы, допустим, цитаты из ФЗ-115 о контроле операций и о правах банка.
б) посмотреть подобные дела и решения по ним и исходя из этого просить объяснения банка, ходатайствовать о чем-либо, ну и также при возможности ссылаться в суде на подобные решения.
Предупреждая вопросы, которые задают в комментариях — деньги у меня не были заблокированы в банке, наоборот, возникла ситуация, когда поступивший межбанк неделю не мог прогасить задолженность по кредитной карте, в итоге был потерян льготный период и пошла просрочка, но ситуацию исправили.
А вот у Михаила с ником bwm0911 были заблокированы 50 тыс. руб и банк не отдавал деньги без закрытия счетов.
Месяц назад он отписал мне, что…
сегодня был на суде, банк три представителя отправил… С февраля тянется суд, я был уверен 100% в победе. В итоге судья отказал по полной в моем иске. Жду решения на бумажном носителе… Очень интересно узнать, как там судья всё это обоснует!
Он даже написал петицию в интернете (с которой, как я считаю, пользы нуль) о том, что ФЗ-115 используют как затычку, злоупотребляя и пользуясь безнаказанностью. И указал детали, что
16 мая 2016 года судья Черемушкинского районного суда города Москвы Козина Т.Ю. вынесла решение об отказе в удовлетворении моих исковых требований о разблокировке всех наших счетов и возврате удерживаемых денег.
Больше пока деталей я не видел.
Промсвязьбанк
Суть моих претензий к ПСБ — блокировка доступа в ИБ в июне 2015 г. и блокировка кредитки в феврале этого года. Если с блокировкой ДБО еще можно было как-то мириться, то с блокировкой кредиткой уже нет :)
Претензии по дебетовке, из-за которой и начался весь сыр-бор был по поводу прихода средств от моих друзей/коллег и мой же межбанк/внутрибанк им же. Считаю, что в этой ситуации банк совершенно не прав и перегнул палку, но суд рассудит. Состоится, он, а, точнее, предварительное судебное заседание, аж 15 сентября.
Из простыни текста «Определения» самое главное для меня — принести оригиналы документов, копии которых были приложены к иску. Для ответчика — отзыв на исковое заявление с обоснованием своей позиции по делу; учр.док-ты, выписку по моему счету за проблемный период, правила банк.обслуживания.
Судья, кстати, другая уже.
103 комментария: Судебные тяжбы-3
Добавить комментарий
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
А также в телеграм-канале
Я правильно понимаю, что ответчик думает, что на карту поступали деньги от третьих лиц? И отсутствием подтверждающих выписок со счетов в других банках хочет это доказать? И если ты предоставишь выписки, что деньги переводил сам себе или от родственников — то, по большому счету, банку нечего будет тебе предъявить? Насчет 115 ФЗ надо настаивать на том, что обязательному контролю подлежат суммы 600.000 единоразово — а таких сумм наверняка не было у тебя? Это все есть в 115ФЗ, а банки часто применяют практику к оборотам в 300-400 тысяч за месяц-два!!!
Да, Korvin, наверняка думает увидеть зачисления от 3х лиц. А не увидит — и дело в шляпе.
Ключевое слово — обязательному.
Захотелось банку меньшие суммы проконтролировать, по своему внутреннему регламенту, который тоже просто так не добьёшься показать
Вот за свои хотелки Банк теперь под судом. И если не докажет обоснованность своих хотелок — быть ему битым.
ЗЫ: Эх! Как жалко что нельзя у нас выйграть моралку хотя б на лимон! — живо бы отбил у банков все хотелки.
Формулировка была именно «неофициально» или же что-то типа «самозанятость»?
Так и не понял, возможно ли ходатайство об инициировании судом этого запроса, или из-за неточно сформулированного иска теперь это выходит за рамки и просто невозможно?
Я ответил, что не работал, а был в отпуске по уходу за ребенком.
Ходатайство звучало как «Истребование доказательств». Т.е. в рамках иска ответчик хочет прояснить для себя некоторые моменты, для чего просит суд обязать меня предоставить документы. Мне любопытно было бы обязать банк изучить документы только в суде, без долгих рассмотрений у себя в кабинетах, но я не знаю, возможно ли это и как это делается, придется подумать о своей линии нападения, с подкреплением тем же ФЗ-115 и ГК РФ.
P.S. Хороший сериал недавно смотрел, «Как избежать наказания за убийство»/How to Get Away with Murder — в тему защиты и нападения :)
Не получится, банк, как сторона процесса по ГПК, имеет право знакомиться в любой момент с материалами дела. Если документы, предоставленные на основании ходатайства, попадут в папку с делом (а они попадут, если было определение суда о предоставлении доков, и документы были предоставлены), то представитель банка имеет право с ними ознакомиться, снять копии и т.д. Только портить не имеет права.
Нда уж. Что касается Михаила с ником bmw0911 ))) то дело не менее печально!.. Судья явно встала на сторону банка, вела себя как прокурор, задавала вопросы, что, мол, а зачем вы переводили деньги родственникам, а потомих обналичивали. Я говорю, что так выгодно — из Москвы в Омск моментально внутри банка и без комиссии, а также было снятие в любом банкомате без комиссии… На что представители банка (на 1ое заседание были 2 -парень и девушка, а на 2ое уже три шт. плюс к ним ещё одна девушка) заявили, что это их не устраивает, что типа это не экономическая обоснованность. Не, ну, это вообще нормально??? Я говорю, что не трачу денег на переводы, а они мне говорят, что это не экономия?!!
Судья в решении пишет цитатами из возражения на мой иск от банка, что, мол, истец не ограничен в действиях, его счёт не блокирован, типа я мог подавать любые распоряжения. Во-первых, в деле лежит бумага с печатью банка, где чётко сказано, что прошу выдать мои 50 тыс. в кассе банка. Так банк на это даже письменно не ответил, судья вообще аргументом не считает, верит всему, что представители банка говорят… Это вообще нормально? .. Затем те говорят, что я не весь им комплект документов дал…Во-первых, на каком основании банк запрашивает именно такой комплект документов?? где сказано, что я обязан заполнять справку об имуществе и передавать такие сведения в банк??? Это моя личная жизнь, имею право на неразглашение личных сведений о себе, не имеющих к тому же никаких отношений к делу. Во-вторых, В запрошенных документах не указан четкий срок — за какой именно период я должен был предоставить выписки с другого банка, причём!!!!со всех счетов в этом банке!! простите, а почему я должен предъявлять выписки по ВСЕМ своим счетам стороннего банка??? Это опять моё личное интимное пространство. Возвращаясь к неуказанному периоду отчетности…я предоставил данные с октября 2015 года, то есть тогда, когда меня 6 окт.блокнули. А ответчик заявляет, что их это не устраивает, что я должен был отчитаться по всем операциям согласно приложенной выписке к запрашиваемым документа (то есть с даты заключения договора в июле 2015). Опять вопрос — а причём тут июль, август, сентябрь и т.д. Вы же меня блокнули в октябре! Так эти сцуки просуммировали все операции с июля по октябрь, вышло 1 277 505,00 рублей. И говорят, что типа по 115 ФЗ от 600 тыс. идет обязательный контроль. А ничего, что если даже разделить эту сумму на 4 месяца (июль, август, сент, окт), то получается 319 376,25 руб. — что явно меньше 600 тыс. руб. в месяц.
Я судье объясняю, что в комментарии к переводам указано было, что это перевод родственнику, это раз… пополнение своей карты я делал со своей же карты авы, что никак не противоречит условиям, это моё дело, что и куда отправлять с использованием своих денег. — это два. В 115 ФЗ указано, что под контроль не попадают операции меньше 600 тыс. за раз. , платежи с банковскими картами, а также там не указано право банка на самостоятельную блокировку, есть прямая обязанность отчитаться о сомнительных, по мнению банка, операциях перед росфинмониторингом, получить от него ответ, а потом уже как-то действовать согласно ответу… НО судья забила на это…я ей подал ходатайство о направлении судебного запроса в росфинмониторинг, чтобы узнать, обращался ли ренессанс туда по этим операциям или нет, получал ли какие-то указания на блокировку или нет… НО судья опять игнорит!!!… Забила по-полной… И таких нарушений куча … всех тут не перечислить … Материалов в деле на 228 листов аж!!! а толку ноль! ..
Ну, радоваться нужно что судья наделала столько косяков — теперь у тебя есть ж/бетонные основания для обжалования.
И не принимай так близко к сердцу — все мои знакомые (и я в том числе) уже перестали ходить в мировой суд (пишут ходатайства о рассмотрении в отсутствие), а некоторые даже в районный не ходят — бесполезно — более менее вменяемые судьи у нас начинаются с уровня города.
Брутик, милый! Ну, как не ходить!!!?? Я ж рассчитывал, что все мои бумажки мне на руку .. а в итоге всё наоборот… Что касается железо-бетонности, то тут как сказать…надо уметь себя представлять в суде. )) Мне вот ещё это интересно — а правомерно ли наличие сразу ТРЁХ представителей банка в одном суд.заседании?? .. Это же как психологическое воздействие на меня было .. Есть ли ограничения в законе?
Это — наивность неофита (я предупреждал). Это — простительно.
Количество представителей ограничено размерами судебного зала.
То, что их было 3 штуки — наоборот должно радовать тебя — Банк испугался. Дожимай его.
Я знаю, что это всё из-за неопытности и незнания законов.
Ещё такой вопрос —
как правильно сформулировать неустойку 3% за то, что по моему заявлению о выдаче денег в кассе — деньги не выдали.
Как доказать, что я не получил ответа на это заявление о выдаче? Как мне доказать, что это нарушение именно подпадает под 3% неустойки? Что я его заслуживаю?
где вообще можно почитать иски о взыскании таких неустоек как неоказанной услиги выдачи денег ?? Может, кто-то знает ресурсы в интернете, а то яндекс всякую шушеру выдает, больше времени тратишь на отфильтровывание ненужного хлама…. Зараане спасибо.
А ты в суде — по этому делу? Если не «3%», то что ты требовал в Иске?
Я требовал:
Признать незаконными все блоки у троих нас
Разблокировать все продукты у всех троих
Пресечь подобное в будущем
Взыскать 3% по ЗоЗПП как неоказанную услугу по выдаче моих де денег
Взыскать неустойку за пользование чужими ден.средствами
Взыскать моральный вред
Взыскать штраф в бюджет
По ВСЕМ пунктам отказано!
перемудрил ты:
что значит «блоки у нас троих»? — ты что, один иск от имени трех граждан подал? И суд его принял?
Или, коллективный иск?
И зачем тебе вообще «признавать незаконным»? — пусть балуются со своими «блоками» — твоя же задача получить свои деньги. Вот с этим иском и нужно было обращаться:
1. досудебка, типа «Требую перевести мои деньги по указаному счету».
2. ждешь 34 дня.
3. Подаешь Иск в суд о взыскании указанной суммы + 3% за каждый день (100%) + 50% штрафа.
Коротко, четко и понятно. И никаких воплей кто коуму звонил, о чем там принавался в любви.
я писал себя как истца , банк как ответчика, а отца и сестру как заинтересованные лица. но в просительной части указывал, чтобы обязали банк разблочить все карты, счета и услуги меня, сестры и отца. Что-то в этом не так? Они же сестру и отца блокнули из-за меня. А те не будут ничего подавать никуда, оформили мне доверенности поэтому. Я думал, что всё правильно сделано, нет?
Имхо, лишнего накрутил.
Я уже не раз писал, что «3%» можно бороться за свои деньги, и довольно эффективно. А вот «разблочить счет» — это что? какой тут убыток? от чего считать 3%? — ну, присудит тебе судья моралки в 500 руб — Банк будет ржать в голос. И блокнет тебя на следующий день снова.
Иными словами: если банк не хочет с тобой работать — он и не будет работать. Хоть каждый день в суд ходи.
Тогда что? остается только дождаться пока он не отдаст тебе твои деньги. Это будет счастье. Вот и накажи его. Получится только один раз. Работать с банком ты больше не будешь.
Мне кажется, что ты никак не хочешь смириться сэтой мыслью. Отсюда такой странный иск. Отсюда закономерный проигрышь.
Можно поподробнее, пожалуйста? На основании какой статьи какого закона можно требовать 3%?
Закон о защите прав потребителей!
С.А.В. говорит:
23.06.2016 в 06:14
Закон о защите прав потребителей!
а можно хоть какой-то пример как это связать с банком ???
Как доказать, что я не получил ответа на это заявление о выдаче? Как мне доказать, что это нарушение именно подпадает под 3% неустойки? Что я его заслуживаю?
— ответ и не обязательно получать, главное должна быть зарегистрированная бумага с которой ты обращался в банк о выдаче. То что банк не ответил — это его проблемы.
— Про 3% в иске надо ссылаться на статьи ЗоЗПП нарушающие твои права, прикладывать расчет взыскиваемой суммы. Но тут уже как судья решит, применим тут ЗоЗПП или только ГК
Они в суде заявили, что направили мне якобы ответ по почте (ни сам ответ, ни док-во того, что мне его вручили/я его получил не предъявили).. говорят только устно, а ещё типа мне предлагали альтернативу-не в кассе банка, а бесплатным переводом в другой мой банк.
Ничего этого на деле не было!!! Но судья это приняла как истину!
Потому что нужно было не «ответ» требовать, а деньги.
запостили бы исковое и решение, многое бы стало на свои места
bmw0911, я пропустил или ты не обьяснял почему ты не пытался расторгать договор, закрывать счет с выдачей денег?
678jggmkl, я не писал нигде, что буду расторгать договор. Если даже сейчас, когда деньги там, мне не присуждают 3% неустойки, то представляю, как оно будет, если «уйти» совсем из банка. И второй момент — тут важен сам факт борзости и наглости банка, не факт, что другие банки не пойдут по той же тропе! И что теперь, из каждого банка мне уходить??? Кроме того, я не намерен уходить и потому, что я НЕ КРУТИЛ эль по ренику, тут переводы были между родственниками — из одного города — в другой … ТОГДА С ФИГЛИ ЗАГУЛЯЛИ, я должен уходить из банка, надеюсь, что дойду до того момента, когда у него отнимут лицуху, вот тогда я уйду, раньше — нет!.. Ничё, у нас ещё верховный есть и конституционный .. буду до победы идти .. если и не поимею ничего, то просто из принципа. )) по факту банк сам простит забрать его полномочия — не хочет быть банком!
Жесть со стороны судьи. Пиши бумагу об отводе судьи, тем более если игнорит заявления относящиеся напрямую к делу (про запрос в финмониторинг или другие).
В 115 ФЗ четко же все написано, какую-то отсебятину придумывают: какие документы имеют право требовать и т.п.
Никакого отвода уже не может быть — судья вынесла свое решение. Теперь просто обжалование.
я думаю, что нужно будет в апелляционной указать, чтобы решение отменили, но дело передали рассматривать в другом составе, не с этой судьей.
Это будет автоматически — по Закону один и тот же судья повторно не может рассматрвать твое дело.
bmw0911 говорит:
20.06.2016 в 18:12
я думаю, что нужно будет в апелляционной указать, чтобы решение отменили, но дело передали рассматривать в другом составе, не с этой судьей.
Ни чего личного, но с такими познаниями и хотелками в суд ходить нельзя, не верьте тем юристам что вас консультировали, а почитайте 328 гпк, про полномочия.
спасибо за совет.
Дело рассмотрено, отводить некого. Потому это неважно. А вот что важно. В горсуде будут анализировать только процессуальные нарушения. И их нужно максимально зафиксировать и уаказать в жалобе как можно больше. Со всевозможными доказательствами. Либо отменят решение, либо вернут на повторное рассмотрение, и ВОТ ТОГДА можно судью отводить, если увидишь предвзятость.
Все думал как написать коротко и четко. Но после вас нечего написать. Коммент супер.
Только стоит добавить что
либо примут новое решение.
наоборот уже не стоит. решение скорее всего будет пересмотрено в данном случае, а в случае смены судьи — как раз не будет. И вообще отвод стреляет редко по гражданским делаем, отвод только злит и не приносит пользы. Короче я бы не использовал, несерьезно. вообще на сегодня в аппеляции тенденции в аппеляции отказать, и иногда принимают новое решение, причем не всегда полностью отменяющее первичное. Отправка на новое рассмотрение считается лишним расходами и нагрузкой на судебную систему
Напирать именно на процессуальные нарушения, отказ в удовлетворении ходатайств,-совершенно верно указал студент, новые доказательства предоставить уже не дадут (по крайней мере не дадут грамотные юристы банка). И еще обжаловали ли протоколы заседаний, в какой срок сделаны протоколы, указаны ли все ваши ход-ва и отказ в их принятии в протоколах? Если нарушен срок то было ли это обжаловано председателю суда, велась ли диктофонная запись заседания и сравнили ли вы ее с записями в протоколах? Это я к чему…. Судьи не успевают делать протоколы, а там 7 дней по моему с даты заседания. Я один раз каждый! рабочий день в течение 20! рабочих дней подьезжал и знакомился с делом и не видел там протокола. Тут же жалобу. Потом я все это вывалил в том числе в кассации (тогда еще кассация была) в Мосгорсуде и отправили в итоге по процессуальным нарушениям на пересмотр…. Короче очень важно помимо аргументов тела иска перед любым судом внимательно изучить ГПК РФ в части процессуальных моментов гражданского судопроизводства.
а можно в открытую записывать на диктофон? Просто ведь фото и видео запрещены… чё-то про аудио я не подумал ..
п. 7 ст. 10 ГПК РФ
нет, разрешены по усмотрению суда.п. 7 ст. 10 ГПК РФ
John Pristli говорит:
20.06.2016 в 23:21
либо вернут на повторное рассмотрение, и ВОТ ТОГДА можно судью отводить, если увидишь предвзятость.
Напирать именно на процессуальные нарушения, отказ в удовлетворении ходатайств,-совершенно верно указал студент, новые доказательства предоставить уже не дадут (по крайней мере не дадут грамотные юристы банка).
…Ссылка лица, подающего апелляционную жалобу, или прокурора, приносящего апелляционное представление, на новые доказательства, которые не были представлены в суд первой инстанции, допускается только в случае обоснования в указанных жалобе, представлении, что эти доказательства невозможно было представить в суд первой инстанции….
В работе с судами, как и в хобби, есть небольшие особенности, помогающие исходу в твою пользу.
1. В апелляции необходимо требовать не принять новое решение по делу (может показаться, что так лучше), а отменить решение суда первой инстанции и отправить дело на новое рассмотрение (у судей ведь тоже корпоративная этика, им лучше не топить своего собрата, а указать ему на ошибки).
2. Т.к. судья игнорит все твои законные ходатайства, налицо предвзятость судьи в деле и нужно требовать нового рассмотрения в той же судебной инстанции в ином составе суда.
3. Неплохо было бы привлечь в поддержку апелляции прокуратуру (пишешь примерный текст «Протеста на решение суда», в котором указываешь не все пункты своей апелляции, а несколько железобетонных по нарушению твоих прав и идешь с этой бумагой к прокурору — ему же работать неохота, а вот подписать твой текст — это завсегда) и тогда в апелляционной инстанции твою позицию будет поддерживать лично прокурор (им тоже «палки» нужны по отмене незаконных судебных решений).
4. Если все это выполнишь, то при новом рассмотрении уже будут игнорить все доказательства ответчика, а все твои доводы принимать на веру (проверено лично, правда не с банками).
Слава, относительно пункта номер 3. Я решил написать письмо в прокуратуру, но все знакомые говорят, что не надо писать, что я уже был в суде, а тем более вынесено решение не в мою пользу. Так всё-таки возникает вопрос- надо ли просто писать письмо, что типа банк не отдает мне деньги, кормит завтраками и т.д., но подвижек нет с октября 2015. (?) или .. Я обратился в суд, чтобы взыскать с банка собственные деньги, но суд проиграл, так судье не хватает доказательств того, что банк удерживает деньги?!…
Просто не получится ли так, что прокурор возьмёт и пошлёт меня лесом, сказав типа, что никто не может встревать в судопроизводство, кроме судов. (?)
Прокуратура не занимается гражданскими делами. Теоретически может поддержать иски Государства. Практически — я о таком и не слыхивал.
я правильно понимаю, что писать надо в прокуратуру о том, что нарушены мои права, банк не выдает мне деньги. Про суд ни слова не писать.?!.. ))
Написать можешь. Только и ответ известен — «Обращайтесь в суд».
Я смотрю, у нас тут грамотеев развелось.
Основная функция прокуратуры: «защита прав и законных интересов граждан» (прочитайте закон о прокуратуре). Истцом в таких делах выступает прокурор в интересах гражданина Пупкина. Часто это дела в защиту несовершеннолетних, незаконное выселение. Просто прокуратура такими делами занимается неохотно и не любит их светить, тут же получается прямой конфликт с властью, от которой прокуратура получает зарплату.
Я предлагаю не инициировать прокурору гражданское дело, результат которого не совсем ясен, а «подбить» его на поддержку апелляции по двум причинам: ему нужна «палка» в опротестовании судебных решений; у судебных и прокурорских всегда война и лишний раз «умыть» противника прокурор не упустит.
Добавлю еще, что в 115 фз прямо написано что контроль за исполнением 115 фз осуществляет прокуратура, поэтому обязана включиться в процесс.
в 115 ФЗ много чего написано, однако на практике почему-то только об отмывании денег говорят. Как можно в моём случае отмывать деньги (прошу заметить!!!!там чётко указано — полученных преступным путём!!!) .. если я с одной карты перевожу на другую, в чем тут незаконность и преступность? ..
кроме того, рениковские юристы утверждают на суде, что по их мнению — это сомнительные операции, судья в решении процитировала то же самое, что они говорили на суде — типа у банка связаны руки — на него давит ЦБ — они действуют строго по внутренней инструкции — согласно письмам 161-Т, 12-Т и 17-Т… я на суде заявил — причём тут письма ЦБ??? Есть федеральный закон — ГК РФ… он должен стоять в приоритете, а не внутренние письма ЦБ!!! но судье и на это пофиг!!
чего не обжалуешь в вышестоящем?
Как это???? кто сказал??? см. пост
bmw0911 говорит:
21.06.2016 в 09:17
а это не ты bmw, который с блога ушел? Или чо, ник сменил и вперед? кхе-кхе-кхе…
Ник не менялся, вернулся в т.ч. по моей просьбе.
конституционного нет и не будет в вашем случае. кассация в президиуме мосгорсуда, потом кассация в верховный. после проигрыша аппеляции шансы фактически равны 0. решение аппеляционной инстанции вступит в силу сразу же по вынесению. почитайте здесь для ячности, доходчива описана старая и новая процедура обжалований http://sudelko.ru/kuda-podavat-zhalobu-na-reshenie-suda/
я тоже заметил, что развелось. Прокуратура это надзорный орган, но не может надзирать над независимым судом. Суд это не МВД. Можно жаловаться в прокуратуру, хоть черту лысому, но рассматриваемый судебный процесс здесь не причем. Прокуратура может инициировать процесс со своей инициативе, по причин нарушений прав гражданина банком, полицией, муниципалитетом и пр., но не судом! — суд сам стоит на страже законных интересов гражданина. А в рассматриваемом процессе уже есть и истец и ответчик, и истца есть право на аппеляцию и пр. Письмо в прокуратуру никак не связано д.б. с данным процессом и написано д.б. быть задолго до начала этого процесса и если прокуратура возбудится то это будет уже иной процесс!
А я смотрю, что вы вообще не поняли смысла в моем посте. Никто ведь не говорил возбуждать прокуратуру или то, что она может многое. Имелось ввиду, что после проигранного процесса со множеством нарушений со стороны суда в апелляционной инстанции подключить прокуратуру, как надзорный орган за вынесенными судебными решениями, со своей стороны, чтобы отмена прошла легко.
PS: не писал бы, если б лично не участвовал. Суд первой инстанции — районный, был истец, я был представителем ответчика, был судья с предвзятостью в пользу истца. Я сразу это увидел и на суде «молчал в тряпочку», ес-но решение в пользу истца. Но судья так торопилась, что в решении допустила несколько процессуальных ошибок. Я написал болванку протеста и пошел к прокурору, т.к. ошибки были явные, протест был сразу же подписан, приложен к делу и вместе с моей апелляцией уехал выше. В апелляционной инстанции — окружном суде (мы туда не поехали, добираться только самолетом — дорого) нашу позицию поддерживал окружной прокурор. Результат — решение отменено, дело направлено в тот же суд для рассмотрения в ином составе суда. На новом рассмотрении я со смехом смотрел как пыжится истец, результат был очевиден — в иске отказано. В последующем апелляционном рассмотрении решение было оставлено в силе.
Это я к тому, что можно бороться самому, а можно подключить надзорные органы и победить так, что потом никаким новым рассмотрением результат не изменишь.
И прокурор и окружной суд допустили грубые нарушения ГПК РФ -ст.320 гпк РФ Участие прокурора во второй инстанции зависит по рассматриваемым нами типам исков (где участие прокурора необязательно подробнее см. ст.45 гпк ), от участия в первой (гражданский процесс!). Если не участвовал, то не может подать представление. в вашем случае истцу было бы достаточно заявить это и представление прокурора было бы отклонено в связи с процессуальными нарушениями.
Абсолютно не верное утверждение. Лично знакома с прокурором по гражданским делам.
муж что ли?
я думаю, он ее даже не запомнил.
Смешно, особенно, если учесть, что прокурорами не только мужчины работают.
ага…я был у жены чей-то… в смысле, у женщины-прокурора ))))
только в случаях, оговоренных в ст.45 гпк рф. в рассматриваемом нами примере прокурор должен был участвовать с первой инстанции.
Бл**ь, ну как тут не материться? Я что, не ясно написал (внимательно читаем пункт 3 и то, что «проверено лично»).
Какое письмо? Идешь туда и гришь: «предлагаю поддержать мою апелляцию по таким и таким железобетонным основаниям». Если основания нормальные и прокурор видит судебную перспективу у дела, он вынесет протест на решение суда, примерный текст которого ты ему на блюдечке сразу и приносишь.
А это вообще на каком основании запрашивается? Как это согласуется с исковыми требованиями? А если взять и отказаться обьяснять свои заработки? а то выяснится что ты налоги не платишь с хобби.
Ну и будет фз-115 — отмывание доходов…
Налоги не платишь, значит, деньги нажиты незаконно.
Вот уж от кого от кого, а от тебя не ожидал такой некомпетентный комментарий. Как же можно приравнять неуплату налогов к незаконно нажитым деньгам.
Уклонение от уплаты налогов является нарушением закона. Даже если человек это делает с помощью грамотного бухгалтера и, вроде как, на законных основаниях.
Чернобыльцев, хоббистов и т.п. я ввиду не имела.
Даже всем известный лозунг «Заплати налоги и спи спокойно» — говорит о том, что неплательщика ждут, как минимум, ночные кошмары. :)
Так что, если ты уклонялся от уплаты налогов, ты нарушил закон. Далее, я надеюсь, логическую цепочку построить сможешь.
Относительно неуплаты налогов с хобби, то судьи вообще понятия не имеют ни про хобби, ни про это источник дохода. А еще у них в башке программа зашита «не платит налог — нарушает закон».
И попробуй им доказать обратное.
А вообще, Котэ, надо различать аллегорию от цитат из УК.
Я вообще-то не об этом писал, а о том, что если я заплачу налоги со своего подпольного борделя, то типа наконец-таки смогу спать спокойно, ибо уж теперь-то доход нажит законным путем. Теперь мысль ясна?
Да, деньги станут белыми. Это сейчас иносказательно называют «амнистией капитала».
35 %. Да Котэ хвост отгрызет себе за такую «амнистию капитала» :)
И глаза выцарапаю
Ребяты и Девчаты! ))) нужен совет: я в просительной части апелляционной жалобы верно ??? указываю:
1. Отменить решение Черемушкинского районного Суда города Москвы от ДАТА г. по гражданскому делу НОМЕР о СУТЬ ДЕЛА
2. Принять новое решение по делу, которым удовлетворить требования Истца в полном объеме.
или второй пункт как-то подправить???
или что-то ещё указать???
Заранее спасибо. )))
ps ещё просьба — скиньте ссылку на примеры написания исков о взыскании 3% за невыдачу денег со счета. Ещё раз спасибо.
урааааа !!! Зарегистрировал сегодня свою апелляционную ))) ещё был в прокуратуре … попал удачно к самому прокурору ))) радости было полные штаны ))) одно но! меня выслушали, поддержали, но сказали, что пришёл не туда… ))
оказывается надо идти туда, где находится отделение банка. И то, что я в суде проиграл — оказывается, ничего страшного)) я просто реализовал своё гражданское право )) с прокуратурой это никак не связано. Посмотрим, что мне там скажут теперь.
Личное мнение. Не по гражданской части, а по социальной.
Те кто в хобби уже давно и нормально получает на этом доход, уже давно без работы. Считай свободный график и имеешь некий капитал под рукой постоянно. И именно из за того, что такие люди больше всего получают с банков, они чаще всего попадают под 115ФЗ.
В судебных тяжбах вот этот самый момент играют отрицательную роль. Как бы нам не хотелось, чтобы судьи работали как роботы, без предвзятости и только на основании закона, судьи обычные люди. Получается, что когда приходит истец, безработный, с кучей переводов на большие суммы на своих счетах. Судья естественно недоумевает и думает, что этот человек просто хочет легко заработать. А вот, если бы слесарь 3 ого разряда, пришел и пожаловался на банк, что мол не отдает мои кровно заработанные на заводе, то тут явно видно, что надо защитить и поддержать рабочего. Как то так
Ой, ой .ой.. Судье пох кто пришел. Если она встала с той ноги, и ее по дороге ни кто не подрезал на светофоре, то настроение у нее будет нормальное и первое рассмотрение пройдет хорошо. Практически 90% выигрыша зависит от того какое впечатление ты произвел на нее/него.
а если человеку семью нечем кормить и он своровал тыщ на 10 еды с магаза — чего ж на его сторону судья не встает?:) Реально, тяжело человеку живется, а магаз цены ломит. Так что — недоумение человеческое надо бы при себе оставить, а банку по-другому бороться с клиентом, чтобы у него не было возможности в суд идти. Нужно изначально риски нормально просчитывать, а то в случае с банками, реником в частности — они явно сели в лужу, а потом решили отомстить, блокнув по 115. хотя им и не пахнет — обороты явно не дотягивают, явно не хватает абсолютно «левых» 3-х лиц. А так — ты поставил лимит 5 бесплатных снятий налички — ну я снял 5 раз по 200.000. Поставил лимит на бесплатное пополнение карты с другой карты и с элекснета — и я делаю это в своих интересах, мне это удобно. Причем тут 115 ФЗ??? Поставь лимит в 100к в мес на снятие налички, поставь лимит на пополнение с карты 100к в месяц/100к с элика, и нет абсолютно никаких проблем.
Korvin,
зачем тут приводить пример явного правового нарушения?? Правильно, причём тут 115 ФЗ?? Они просто снимают с себя ответственность, а 115 ФЗ им это позволяет. Вот только почему-то НИКТО не задумывается о положении в этом законе, когда снимается гражданско-правовая ответственность!! Чтобы она была снята, сперва надо ДОКАЗАТЬ, что клиент нарушил 115 ФЗ. А у меня иначе всё! Судью юристы банка убедили в том, что они строго согласно 115 ФЗ действуют, а так же тем письмам ЦБ РФ, которые им были направлены. Вот только — маааааленьким такой вопросик — а где доказательства того, что вы как банк исполнили 115 ФЗ? аа? Письменного подтверждения о том, что они обращались в Росфинмониторинг — не предоставили… ответа от Росфинмониторинга — не предоставили… ВОПРОС — почему тогда судья не «поинтересуется» а как именно вы как банк исполнили закон??? Вы же должны показать, что взаимодействовали с Росфинмониторингом по 115 ФЗ!!! Что ж тогда судья отклонила мой судебный запрос в Росфинмониоринг о том, узнать, обращался ли реник туда по этим операциям ли нет?? НО судья этого не сделала!!! Почему же тогда в решении она указывает, что банк согласно 115 ФЗ и что самое интересное, она цитирует письма Центробанка!!!! Простите, стесняюсь спросить, а что у нас Центробанк занимается изданием законов??? Это уже законодательный институт в нашей стране??? Мне как клиенту вообще глубоко напукать должно быть, о чём там переписываются банк и центробанк! Я гражданин этого государства и для меня обязателен факт исполнения, соблюдения Законо данного государства, не так ли??? Тогда можно всё сюда приписывать — на заводе есть свои внутренние регламенты, в сфере торговли — свои, в медицине — свои…. и что теперь, я должен всё это всегда и везде знать и исполнять?!!! .. Это уже бред!
Нет, я понимаю, что я страстный, пылкий и эмоциональный человек, мне тут очень мешают эмоции. Но вы, ребята-то, никак не связаны с эти делом, вам должно быть всё равно, кто есть кто. Должна быть нейтральная позиция….сравнить простые истины… проанализировать, что делает банк, как ведет себя относительно порядочности, компетентности, соблюдении закона и исполнении своих функций. Проследить, как себя ведёт клиент, что он сделал такого, что привлёк к себе внимание банка, что клиент нарушил…. и т.д…. Разве не так должно быть на деле ???
Ребята я тут не говорю про плох банк или плох ли хоббист
А говорю о том
а) Хоббист который попадает под 115ФЗ, скорее всего зарабатывает с хобби и не имеет оффициальной работы
б) Такой человек в глазах судьи выглядит подозрительно
Тааак, с этого места поподробнее.
А Вы попробуйте объяснить то, чем Вы занимаетесь своим друзьям (не коллегам по хобби) и при этом, говоря так, чтобы не раскрывать секреты…
— чем занимаешься?
— да так, пробиваю, шевелю, кручусь помаленьку в жерновах судьбы…
ага. Есть у меня работа + маленькая кучка пластика для хобби. Так вот почти все кто видел случайно одну из визитниц с картами говорили что я обнальщик или мошенник, при этом у них самих 1-2 карт дебетовок.
Если карты разные и никто при этом не назвал шопоголиком — весьма странно
я ровесников на спасибо с трудом уговорил а вы про «шопоголик»
у некоторых с голове начинает проясняться и они хотя бы спрашивают какую карту для рестиков сделать и какую для заправок — прогресс!
Ой да это проще простого. Я так и делаю.
с этого места поподробнее
Я пробовал.
В ответ очень часто слышу.
Когда-нибудь ЦБ вами займется, или налоговая, или прокуратура. На вопрос при чем тут все эти люди внятного ответа нет.
С.А.В. ,
а почему я должен пробовать, кому-то что-то объяснять?
Так, если секретарша спит со своим начальником, чтобы иметь «льготы», «привилегии» и пр., она тоже тогда должна постараться объяснить своим знакомым (которые, как я понимаю согласно Вашей мысли, С.А.В., не спят со своими начальниками), зачем она это делает, и при этом, говоря так, чтобы не раскрывать секреты (подробности интима, например)….
Так, если сотрудник высиживает время в офисе, делая/не делая и минимум работы, получая фиксированную зарплату, то он тоже, видимо, должен постараться объяснить своим знакомым, чем и почему он занимается……и при этом, говоря так, чтобы не раскрывать секреты…
Так, если муж избивает свою жену, должен попробовать объяснить своим друзьям, как, чем, почему, как долго…,он этим занимается и при этом, говоря так, чтобы не раскрывать секреты…
….
даже я, будучи ущербным хоббистом, не вижу ничего криминального в том, что каждый из вас, тут присутствующих, делает в плане нажимы с так называемого хобби. Ибо это не вина хоббистов, а вина тех, кто эти условия создал. Это как, например, крайне затруднительно из готовых запчастей по сборке, скажем, стула…собрать что-то иное, кроме стула…когда все детальки заточены под стул…. )))
так судье знать необязательно что чел хоббист и что чел не работает. Дело-то рассматривается не на эту тему!
вот тут я полностью согласен……!
да этот 115ФЗ СЫРОЙ ЗАКОН ,до суда только один раз стоит дойти и развалить обвинения и вернуть заблокированный кредитный лимит ,как было у меня ,не представит труда…,никто из нас террористов не финансировал,обналом денег не занимался,
(я лично,вообще «играл по правилам банка»),..еще и моральный ущерб взыскать от банка ,были такие уже примеры ,просто лимит порезанный не ахти какой ,взыскают по моральному ущербу копейки и времени на это жалко,до должничков то руки не доходят…..
Практика показывает обратное. БМВ дошел до суда, и развалил, как ему казалось, и доказательства предоставил… только ни хрена ему не вернули.
…ни хрена, ни его же собственных денег …
Я не понял эти деньги конфискованы? Нет. Тогда кому они принадлежат?
Не, Ураган, он не сырой! Он сырущий ))) его вообще противопоказано «в люди выпускать»…надо держать в специальных изолированных пространствах.
я тоже считаю, что это можно ограничивать лимитами, раз вы так возбуждаетесь, что клиент снимает только нал, тогда запретите этот нал… клиент злоупотребляет переводами, — закройте переводы … клиент слишком часто ходит в отделение банка — закройте отделение, чтобы его там не видеть … )) не, ну, а чё, образно!!! делали бы так и соблюдали бы это…тогда мы, потребители, были бы уверены, знали бы, что нас ждёт! ..
Это как мы сегодня с моим коллегой с данного блога разговаривали по телефону про борзость и наглость банков по «отложенным» комиссиям… ну, как тачка, например, не сразу с тебя бабло имеет…а через месяцок-другой… я говорю ему, что наше «правительство» даже «не чешется» что-то меня в лучшую для нас сторону.
Я лично считаю, нужно обязать на законодательном уровне, снять ограничения с лимита снятий за 1 раз в стороннем банкомате, информировать клиента ДО операции о возможных комиссиях,.. вот, например, в банкомат газмяса вставил карту барсика, нажал выдать бабло…а банкоматик-то тут же тебе и пишет, что, мол, дружок, мы с тебя поимеем столько-то, а ещё барсик с тебя поимеет столько-то ….
другими словами, чтобы была взаимосвязь между банками, они «распознавали» карты других банков, «считывали» информацию по условиям, тарифам этих карт… Чем принимать этот дебильный закон о «хранении» информации о клиентах операторами связи, лучше бы в «моём направлении» поработали…
причём это же относится и к оплате на сайте … тебе приходит смс с кодом, в лучшем случае, указана сумма в смс (зависит от банка), однако потом…после ввода кода на сайте, сумма почему-то страааааанненько так меняется (хммм..в большую сторону)… а оказывается, там мсс код не тот… ))) банку это не понравилось….для него это не покупка… звонишь в банк, а они такие все не при делах… типа, сам виноват…узнавай мсс там, где платить собирался…. при этом многие, конечно же, понимают каламбур этой фразы… прям такое обычное явление, когда клиенты звонят в поддержку сайта и до оплаты задают опросы про мсс коды, о который оператор прямо-таки каждый день слышит .. ))))
перекладывают работу на клиента…не, я, конечно, всё понимаю, но, стесняюсь спросить, а почему бы банку в момент отправки смс с ком для подтверждения не передать в банк-эмитент карты информацию о мсс коде??? чтобы тот уже прислал смс с нужной суммой?!! ну, или хотя бы клиенту присылать…что, мол, тут мсс такой-то, а сумма такая-то … ))
при желании всё можно организовать… Но этот коррумпированный обман выгоден для банков и прочих структур!!
По моей практике судьи в России — ударенные по голове бабенки (не наезжаю по гендерному признаку просто это те, которых я встречал, хотя мой опыт судебных тяжб стремиться к нулю), которые частенько руководствуются смутными субъективными вещами не имеющими ни какого отношения к законам, что иногда играет и в плюс и в минус…
А не имеющий работы в глазах такой судьи реально сразу опускается до уровня «проходимца» и пофиг ей уже на все.
Пофиг не пофиг но субъективные ощущения к делу ж не пришьешь. Ей же придется как то аргументировать своё решение в мотивировочной части. Она ж не напишет что мужики в её сторону не глядят оттого она и злая.
ой, Котэ! Я тя умоляю! ))) Она не парится, просто копирует блоками аргументы сторон (как, например, у меня из возражений банка на мой иск) и вставляет это в решение. Делов-то ))) как два пальца обосса**. При этом указать, что согласно стст.35,56,57 доказательства приводятся сторонами. Вот и всё. ))
olbrnew,
согласен в том плане, что это НЕлюди, это существа иной (высшей) расы!.. У меня порой складывается впечатление, что судьи ненавидят истцов-граждан. Наверно, ух умишко это трактует как «ещё один припёрся…»… «ещё мне работёнки прибавил…», ну, или как-то так..
Котэ,
правильный ход мыслей! Есть обозначенные требования в иске (цель) …. надо их и рассматривать (достигать цели). Так, если в иске заявлено взыскать в пользу истца деньги, то, вряд ли судья укажет произвести выплату разным истцам ))))
Soros,
а ещё на месте судьи можно было бы рассуждать так:
1) Почему банк создал условия для хоббиста, который, скорее всего, зарабатывает с хобби, и препятствует этому хоббисту иметь оффициальную работу.
2) Такой банк в глазах судьи выглядит более чем подозрительным.*
___
* ибо является организатором противоправных деяний, которыми привлекает к себе хоббистов.
Я не могу говорить про все случаи, ограничиваюсь только своим.
Во-первых, я не крутил по этим картам вообще ничего из эля…стотысячных поступлений из сторонних организаций нет!
Во-вторых, у меня оформлены доверенности на сестру и отца о праве распоряжаться деньгами (вносить, снимать, переводить и т.д.) на их счетах или с их счетов.
В-третьих, я переводы осуществлял в пределах 50 тыс. и не делал это ежечасно, ежедневно, еженедельно…время от времени … в сумме в месяц и до 300 тыс. не доходило.
В-четвёртых, это мои собственные деньги, я могу делать с ними всё, что пожелаю (в теории).. хоть по сто рублей стоять и вносить/снимать в банкомате… и т.д. ЕСТЬ ЛИМИТЫ, которые банк очертил в своих грёбаных тарифах, условиях, правилах и ещё массе иных бумагах…. я ЭТИ ЛИМИТЫ не нарушил, даже не приблизился к ним!!! Что я, собственно, тогда нарушил??? ..
В-пятых, никто и не спросил, работаю я или нет, хотя официально мог подтвердить, ибо я не такой уж ярый хоббист… скорее, экономщик на процентах с кред.карт прочих банков. И слава Богу, что судье не пришло в голову, чтобы меня спросить о работе. И что толку, моя сестра работает на гос.службе ведущим специалистом… Её так же, как и меня заблочили! Для суда не должно иметь значения, бедный ты или богатый, умный или глупый, красивый или не очень…
Есть Закон перед ним все равны!! Главная задача судьи быть нейтральным лицом, не занимать позицию сторон.
В моём случае явный пример того, как банк отказывается работать!! Ну, так исполнили бы его желание, забрали бы лицензию, пусть идёт на покой!.. Я-то тут причём??
Главная обязанность банка — зачислять и переводить/выдавать деньги. Он не уполномочен контролировать направление денег, заниматься изучением их происхождения, блокировать счета и называть операции клиента сомнительными, незаконными или ещё как-то! Есть иные органы, которые этим обязаны заниматься! Банк взял на себя слишком много, это ноша ему не посильна.
посильна ноша или нет — не важно.
банки обязали контролировать сомнительные операции. во всем мире это так.
просто дураки перегибают часто палку (на которой кстати сидят).
ну, хорошо, обязали, так обязали… контролируйте себе на здоровье, отправляя данные в соответствующие структуры!
На приёме ж у врача, знаете ли, тот почему-то только с заявленными жалобами работает, хоть его и обязали оказывать спец.мед.помощь всем, с кем тот в контакте…не будет стомалог тебе швы накладывать, явно видя, что они тебе нужны, ….или терапевт лечить от сыпи, вызванной каким-то гормоном, аллергеном …. а ведь тоже обязан…клятву давал .. ))
и раз уж мы заговорили про мир, не знаю, как во всем мире, но, например, в Австрии, Германии и Швейцарии, ты не имеешь права заниматься не своим делом. Сломался принтер — вызывай соответствующего сотрудника, закончилась бумага в принтере — оставляй заявку, чтобы уполномоченный привёз.
А ещё они мусор сортируют! Явно не спроста такое в их менталитете!!
А у нас ни мусор, ни обязанности, ни клиентов … сортировать не умеют..
на Западе, кстати, нет понятия «проблемный клиент» или «невыгодный клиент»… Условия банков изначально «фильтруют» клиентов….
а у нас наобещают всего и сразу .. а потом, послав тебя на куй, понимают, что им ничего за это не будет! … и никому, кроме тебя самого, до этого и дел нет!!!
на палке и реве мне матку выворачивали будь здоров, хоть и забугорные.
лучше бы налили,А не такой фигней занимались
по сабжу я ничо не понял,50к рублей грязи залили чтоли раз их не отдавали.слишком сложно для меня.на дропа делайте и все в след раз