Публикация в группе: Микроблог Штирлица

Из, скажем так, не публичной переписки, но по общему мнению подлежащей огласке и дальнейшему обсуждению.

bmw0911
17.05.2016 — 13:37
Всем привет! Прошу поддержать мою петицию — как протест против 115ФЗ Заранее благодарю! вот ссылка: https://goo.gl/rBqp1J Ещё раз спасибо! Простите за офф. ))

Brut
17.05.2016 — 14:03
bmw0911, дай ссылку на то исковое, где судья отказала тебе в возврате денег из Ренесанса. И, да, мотивировочную часть тоже любопытно почитать.

cybsasha
я конечно не юрист,но согласен с мнением долбоеба,он про это давно написал
вот собственно про что я http://dolboeb.livejournal.com/2871775.html

Hem_Huka
18.05.2016 — 18:56

bmw0911, а банки кто от хоббистов защитит кроме 115-ФЗ?

Давайте так: кто нибудь реально сталкивался с ситуацией что законопослушного гражданина не крутящего КБ или фантики в банке выгоняли со ссылкой на 115 ФЗ? Если да то таких наверняка менее 0,0001% от общего числа законопослушных. Так что…. В общем голосовать за что? ВВП дайте нам дальше иметь банки? Мне кажется это немного наивно.

Brut
18.05.2016 — 19:47
@Hem_Huka: Можно работать на Закону, можно по Понятиям. По Закону хоббисты не нарушают ни одной буквы. Если хочешь жить по понятиям, то банка первые взвоют — например, их банкоматы просто начнут вывозить, а менты скажут банкирам что это их (банкиров) проблемы. Да?

Hem_Huka
18.05.2016 — 19:52
Brut, Можно я еще по совести добавлю понятие? И тогда всё встанет на свои места. У меня по крайней мере. Извернуть на изнанку можно что угодно, и закон в том числе, тут сложно поспорить.

Brut
18.05.2016 — 19:53
Hem_Huka, Совесть у банкиров? — рассмешил. По совести банки мне еще и должны останутся. Сейчас на контроле два судебных иска (правильных по совести и по Закону).

Hem_Huka
18.05.2016 — 19:55
Я про совесть не банкиров, а тех кто на миллоны из опускает. По тарифам.

Brut
18.05.2016 — 19:55
Hem_Huka, а разве бывает совесть, закон, понятия — односторонними?

Hem_Huka
18.05.2016 — 20:05
Если кто-то считает что хоббисты не нарушают 115 ФЗ, то с моей точки зрения это означает что он «корявый», недоработанный или как угодно называйте. Я думаю хотели как лучше, а получилось как всегда. Вот банки и изголяются. Т.к. я считаю что это от них пошло всё это, и добиться того чего они хотят им очень тяжело. Так что пользуйтесь дырами которые в нём есть.

Brut
18.05.2016 — 20:12
Hem_Huka, 115-ФЗ не регулирует отношения между «хозяйствующими субьектами». И не планировался. Для этого есть ГК РФ. А для банков еще и «Закон о банковской деятельности». 115-ФЗ делался для борьбы с отмываением доходов. Критерии установлены законом: более 600 тыс при пеерводах между чужими счетами, более 15 тыс при анонимных. Всё. У меня за всю деятельность ни разу не было такого перевода. Оно и не удивительно — сами банки и платежные системы не позволяют таких сделок. Занавес.

Hem_Huka
18.05.2016 — 20:13
Brut, Еще один аргумент в пользу хотели как лучше а получилось как всегда.

Brut
18.05.2016 — 20:15
Hem_Huka, 115-ФЗ делался не для борьбы с хоббистами — для этого банкам достаточно ликивдировать бонусные программы. Однако, не ликвидируют. Значит, «это кому то надо». В эту сторону рекомендую тебе подумать.

Hem_Huka
18.05.2016 — 20:16
Brut, ликвидировать бонусные программы — подумай лучше ты над этим ;)
Ничё, что они заложены изначально в МПС? Visa и MC. Как отделить мух от котлет — вот о чём речь.

Brut
18.05.2016 — 20:32
Hem_Huka, а «ничё» что обычный эквайринг — это всего 1-2%, а тебе банк выплачивает 3-5-10% ? — откуда?

Hem_Huka
19.05.2016 — 05:38
Brut, Мне не выплачивает 3-5-10%. Таких банков и акций днем с огнем. Да и не многое крутят такие бонусы, если только в POS терминалах своих/знакомых. Я как раз про 1-2% и имел ввиду, их и крутят в основонм. Еще раз объясню что я хотел донести — банкам нужен механизм защиты от хоббистов. В каком виде? Закон или еще что-то? Вы тут эксперт я так понял в ГК и законах, вот подскажите тогда мне, что это должно быть.

Brut
19.05.2016 — 12:26
Hem_Huka, ну а я постоянно получаю 5% на продукты, аптеки, бензин, и-нет покупки, … — как ты думаешь за чей счет банкет?

Hem_Huka
20.05.2016 — 06:28
Brut, это реальные покупки а не накрутка и транзит.

Brut
20.05.2016 — 12:32
Hem_Huka, А какая разница? кто мне вплачивает 5% за реальные покупки если экваиринг всего 1% ?

Korvin
20.05.2016 — 20:20
Brut, думаю, дело в другом. Тачка берет на комиссии в 250/мес и надеется впаривать страховку и смс… Реальные люди в России не тратят 170 тыс в месяц в любимой категории — оч мало таких:) Банк рассчитывает выйти в плюс на других вещах — впарив КЛ наивному гражданину, который тот всю жизнь будет выплачивать и т.д. и т.п. На нас банк просто обкатал свои дырки и косяки и продолжает успешно обкатывать. 5000/мес бета-тестеру, частично отбитые на эквайринге (и откуда вы взяли цифру 1% — я думаю, она ближе к 2%), — да это копеечная оплата и налоги платить не надо.

Brut
20.05.2016 — 20:24
Korvin: Я то это понимаю (на что рассчитывает банк, и как он хочет облапошивать клиентов). Но я эти слова хочу услышать от моралиста Hem_Huka :)

Brut
20.05.2016 — 20:29
Korvin: Про экваиринг: 2% — это для лохов на лавочке — помнб ккой закатила скандал питерская «Лента» когда ей банк не захотел снижать экваиринт с 0.9% до 0.7%. Так что, моя оценка (1-2%) не то чтобы занижена, а таки завышена — мне жаться не о чем: эти несчастные пусть даже 2% деляться между тремя(!) игроками: банк-эвкаиер, МПС, банк-эмитент карты. В лучшем случае Банк получает 0.5-0.7%, а Hem_Huka выплачивает 5% — а тот делает вид что не понимает. Или, не хочет понимать. В любом случае, читать мораль нам — смешно.

Korvin
20.05.2016 — 20:44
Brut, может я не так его понял, но вот мое видение его мнения: мы,защищаясь от банков, перешли в наступление и пользуемся дырками. А банкам просто нужна защита от хоббистов) Не потому, что мы плохие, а просто банк — это ростовщик, который должен обирать нас. Лично я то против банков в идеале, в утопии — нужен один госбанк, который выдает кредиты производству с процентом в 1-2-3. Потребительские кредиты я бы запретил вовсе. Ну а так все мы здесь с удовльствием имеем банки, а через них и остальных граждан РФ, которых имеет в свою очередь банк. Просто мы присосались за компанию — так бы я это назвал.

Brut
20.05.2016 — 20:47
Korvin: Да, ты наш спор понял не так. Моя позиция: либо по Закону (тогда я прав), либо по Понятиям (тогда Банк сразу проиграл уличной шпане). А мой оппонент предлагает: «Тут играем, тут не играем, тут я рыбу заворачивал» — со мной не получится.

Kote
20.05.2016 — 21:25
А как тебе такой расклад: банк пользуется законной лазейкой, коей является малограмотность населения в финансовых вопросах. То есть банк выступает как СУ(сука умный). В свою очередь из населения не все глупы, а находятся смышленые ребята СУ(слишком умные), которые находят законные лазейки в банке. Как видишь и по закону и по совести(понятиям) мы хоббисты делаем всё правильно.

Brut
20.05.2016 — 21:26
Kote, Да, именно такой расклад и есть.

Kote
20.05.2016 — 21:28
более того у нас есть у каждого повод МСТИТЬ банкам. Сколько кидалова было с их стороны

Brut
20.05.2016 — 21:38
Kote, Месть — не то слово (для меня) — я просто действую по писанному правило. Хочу того же увидеть и от других по отношению ко мне.

olbrnew
20.05.2016 — 23:25
У меня нет повода мстить банкам. Они меня кормят, поят и одевают. Так что я пас :)

kyrus
21.05.2016 — 00:36
Brut, я слышал ашан имеет 1%, и обороты у ашана поболее, особенно учитывая международную сеть. Назвал цифру — покажи. Хотя бы 0,9, не говоря уже о 0,7% :)

Brut
21.05.2016 — 00:37
kyrus: Даже спорить не буду. Раздели свой 1% на троих — вот это и будет доля твоего банка. А тебе он платить за продукты 3-5%. «Откуда деньги, Зин?»

Viktor234
21.05.2016 — 05:40
Brut, нам недавно на работе газпромбанк предлагал эквайринг за 4%

Brut
21.05.2016 — 10:11
Viktor234: Неважно: раздели свои 4% на троих, и расскажи откуда банк платит 5%.

Brut
21.05.2016 — 10:12
и вообще: тут есть люди, учившиеся в школе, и способные поделить 1-2-3 или даже 4% на троих?

kyrus
21.05.2016 — 12:44
Brut, на двоих. Клиенту выплачивает проценты банк, в обмен на лояльность. По скорингу у банков получается, что за суперхитрых хоббистов расплачиваются обыватели, пользующиеся этими же картами. Мне кажется, скоринга может и не быть — например югра со своими 5%. Ну или там глубокие игры могут быть — например работа конкурентов или принципиальная важность выдачи количества карт, или еще чего. И конечно сами платежные системы поощрают банки. Предположу, за количество выданных карт. Типа выдали 100 тыщ карт — вот вам бабло.

olbrnew
21.05.2016 — 16:38
Brut, Завязывайте пожалуйста какашками кидаться, пока от Вас интеграл по поверхности не взяли. Все-всё примерно понимают, не нужно нас тут остроградскими-гауссами пугать. Сходите поработать в банк, тогда поймете для чего и как нужно банку оборот повысить, чтобы заплатить меньше комиссии или лояльность привязать при помощи таких карт и наконец узнаете, что плановая экономика совка никуда не делась и как эти планы выполняют.

Заодно нам потом расскажете сирым с нормальными плакатами и полноценной расписанной схемой, естественно за деньги. А то как с форексом все про него все знают, а как зарабатывают конторы годами никто внятно объяснить не может — так кроме кидка и страшилок со свечками в ответ не услышишь. то сейчас мы наблюдаем в чате — «даже спорить не буду», «тут есть люди, учившиеся в школе», «это для лохов на лавочке», «Моралист» дают нам понять по вашей организации

olbrnew
21.05.2016 — 16:40
дискуссии, что в принципе вам наплевать, что вам ответят, если не флюродросят — так вы сразу впадаете в амбицию и всеми силами стремитесь победить в споре и неважно, что данная цель бессмысленна.

olbrnew
21.05.2016 — 16:42
Нетуника сразу это понял и ушел, а вы все надрываетесь, пытаетесь кого-нибудь на срач вытащить.

Alyosha
21.05.2016 — 18:37
зачем нетуника вообще в это ввязался для меня загадка. вроде адкватный, а что то кому то доказывать бросился тут

Brut
21.05.2016 — 22:15
kyrus: Ошибаешься: деньги от эквайринга деляться на три кучки: банк-экваиер, МПС, банк-эмитенет. Но я согласен на два (если вы не можете поделить на 3). Итак, 4% (никто больше не придумал?) поделили на 2 — сколько поулчили? — подсказываю: 2%. Откуда мой банк платит мне 5% ? (ЗЫ: я то ответ знаю, просто оппоненты меняются каждый раз, и каждый раз заново включается дурочка).

Brut
21.05.2016 — 22:19
olbrnew, Так что делать если мой оппонент не понимает откуда берется каша. И на этой основе читай мне мораль. Вот я и начал разбирать по косточкам. Оппонент слинял в туман. Но тут же появился оппонент №2, который не читал начало, но уже имеет свое мнение. Ты — опопонент №4, и тоже со своим мнением. Что мне с вами делать?

whitedoctor
21.05.2016 — 22:45
На мой взгляд, связь между размером КБ и прибылью банка от карточных операций вообще нет. Сидит менеджер и думает, как повысить прибыль по карточным операциям. Надумал кешбеком заманить. А как? Надо сделать больше, чем у конкурентов. Сделали. Пришли «слишком умные» и начали банк огуливать. У менеджера орган зачесался, который за увольнение отвечает. И рапортует такой менеджер о повышении прибыли от карточных платежей, а убыток в общую кучу записывает. Пока банк приносит прибыль — это никому не интересно, кроме этого менеджера. А у того здравый смысл подсказывает, что если он это дерьмо вскроет, то его в лучшем случае на органы разберут.

Высшему менеджменту от этого как-то пох, если перед акционерами они могут отчитаться за прибыль. А потом, когда банк хватает 4-5 млрд убытков за год, у этих говнотопов третий глаз открывается. Начинают они разбираться в этом дерьме, как в Хоуме и, разобравшись, говорят:»Ах ты ж ёбушки-воробушки! Эти говнюки прямо из интернет-банка по нашему недоглядству деньги на Элекснет переводят, а мы еще за это им приплачиваем». И начинается постепенное ухудшение бонусной программы, чтобы акционеры до выплаты квартальных бонусов не прознали, что у них говнотопы в слоупоках ходят. А говнотопы и рады лишний месяц на работе продержаться, потому что во время кризиса можно не просто золотого парашюта лишиться, но и конкретно на кукан присесть.

Brut
21.05.2016 — 23:15
whitedoctor: Да, я тоже также думаю. И даже усилю: предлагать 1% (что любой банк потянет) бессмыленно — никто не клюнет. А предлагать 5% — это сразу подписываться на убытки. Далее два пути: 1. Рекламный бюджет ограничен, когда он заканчивается — заканчивается и халава (видили уже не один раз). 2. нужно сделать так, чтобы приманить лохов, но не давтаь 5%, а написать подробные правила мелким шрифтом, и так, чтобы чел даже с высшем образованеим чесал репу (например, ПСБ). В итоге, вроде бы 5% на топливо, лохи слетелись как мотылки, но нихрена ты 5% не получишь………………….. И вот тут встает пионер Вася, ии начинает мне читать мораль что обманывать банки не хорошо (в чем обман я так и не понял). И действия банка «по понятиям» вполне оправданы. Занавес.

olbrnew
21.05.2016 — 23:40
Brut, Тут нет правых и виноватых — это рыночная экономика :) Тут просто деньги. Мораль здесь лишняя, но и героев и обиженных строить не стоит (это не к вам). Вообщем то это вопрос не для дискуссии в непаблике (Помните-парламент не место для дискуссий(С)). Я недавно на блоге, но натыкался поиском на старое открытое обсуждение моральных аспектов кашеварки. Ник из единичек бушевал. Есть еще и всяческие законы и акты, которые не всегда позволяют банкам нормально ограничить клиента в его ддосе платежами, конвертациями и поручениями. В данном случае правы все. Доктор верно сказал, что один манагер срубил бабла, план выполнил, а потом остальным только дубиной разгонять ситуацию. Не все, как олег или другие банки внаглую нагибают клиента чуть им не понравилось что то.

olbrnew
Просто присмотритесь к себе, если вы доводите банк до 115 ФЗ — это уже не хобби, а зарабатывание денег, а для кого-то это работа.
Хотя большинство все здесь для себя решили и на мой взгляд спорить тут бессмысленно.

Hem_Huka
22.05.2016 — 11:24
Brut иногда советую посмотреть сколько пользователь не был на блоге, благо у Романа этот фунционал реализован, прежде чем говорить что кто-то слился. Я не читал непаблик несколько дней, теперь жду извинений за слова что я слился. Тут бурная дисскуссия без меня произошла, еще раз напомню вам и всем, что мною было предложено продолжить дискуссию в личке, вами данное предложение было проигнорировано. Далее, вы не уловили суть моего вопроса, и весь срач который тут творился два или три дня был вообще не по теме. Насчет моралистов — Брут у вас маниакальная тяга кого-то обозвать? Жду извинений за моралиста, коим себя не считаю. Напомню вопрос мой был изначально такой — как банкам защититься от хоббистов. Причем тут сепермаркеты/аптеки и 5%. Далее хочу пояснить тем кто хочет поиметь банки, типа банки имеют людей а мы имеем из за это, я так понимаю Котэ эту мысль тут высказал. Уважаемый Котэ, банк отыграется на тех же людях котрых он имеет. Т.е. имея банк, мы имеем людей котрых имеет банк, только через прокладку в виде банка. Закон сохраниия денег же — если где то прибыло, значит где-то убыло. Короче Брут, дальше дискуссию с вами не продолжаю, и просьба на будущее за словами следить, без оскорблений пож-та.
Alyosha:
Я за обе стороны, и за банки и за людей. Чтобы и те и те друг друга меньше наё…
Все 3/5/7/10% акции с КБ которые устраивают банки, к накруткам/транзитам и прочим операциям с непонятным экономическим смыслом не имею имеют никакого отношения. Это к маркетолагам банка.

serge
23.05.2016 — 13:47
не надо мнить себя кулл хацкерами и меганайобщиками банков Слишком умные пользователи – дрочеры , да! Но не более никакими дырками вы не пользуетесь дырками пользуются те кто с карт снимают наличку миллионами в разных странах одновременно, кто валюту в сбере покупает в 10 раз дешевле, кто проникает в банковскую систему для перевода денег на свои счета…. Вы лишь пользуетесь возможностями маркетинговых программ, зачастую злоупотребляя этими возможностями. Не надо думать, что умнее банкиров…. Если банк не будут устраивать злоупотребления клиентов, он просто вводит ограничение 500 рублей в месяц на кэшбэк и все дела… плюс снижение % кэшбэка Некоторые, конечно и за 0,5% будут яйца перекатывать по инерции, но экономического смысла уже в этом ноль.

whitedoctor
23.05.2016 — 14:00
serge, Твой пост уместен на darkmoney, а тут форум хоббистов. С криминалом мы дело не имеем.

MgkMgk
23.05.2016 — 14:01
Пол страны ходит в пятерку и прочие хламо сетевики экономя копейки, а этому миллионы в разных странах одновременно подавай, брысь !))

serge
23.05.2016 — 14:47
whitedoctor: это я к тому, что терминологией надо пользоваться соответствующей и не допускать фраз: «мы пользуемся дырками», «мы нагибаем банк», «мы находим лазейки и облапошиваем тупых банкиров» и т.п. . тогда и чувство вины за хоббизм у некоторых не будет появляться. Все работы хороши и сливать остатки из выпитых бутылок тоже дело занятное, сам же балуюсь, а в некоторых случаях и отглатывать из свежеоткрытых бутылок получается :)

Kote
23.05.2016 — 18:06
Хех. А у кого то чувство вины ну-ка поднимите-ка руки?

Kote
23.05.2016 — 18:13
Так я и думал

Kote
23.05.2016 — 18:15
Так что продолжаем нагибать банки, отымать прибыль.

ivan
23.05.2016 — 18:28
виноват, каюсь, бес попутал.

ivan
23.05.2016 — 18:28
поймите и простите
но ничего поделать не могу